Podcast: Trauma rasismului - un dialog deschis

În timp ce lumea privea îngrozită uciderea brutală a lui George Floyd de către un ofițer de poliție, mulți oameni caută răspunsuri. În Psychcast Podcast de astăzi, Gabe și Okpara Rice, MSW, abordează toate subiectele dure: privilegiul alb, rasismul sistemic, disparitățile în educație și conceptul din spatele Black Lives Matter.

De ce există încă rasism în America și ce se poate face? Acordați-vă pentru o discuție informativă despre rasă care nu lasă nici o piatră neîntoarsă. Acest podcast a fost inițial o înregistrare live pe Facebook.

ABONAȚI-VĂ ȘI EXAMINAȚI

Informații despre oaspeți pentru episodul Podcast „Okpara Rice- Racism Trauma”

Okpara Rice s-a alăturat Tanager Place of Cedar Rapids, Iowa în iulie 2013 și a preluat rolul de director executiv în iulie 2015. Okpara este primul afro-american care deține funcții executive la Tanager Place în cei peste 140 de ani de istorie.

Deține o licență în științe sociale în cadrul Universității Loyola, Chicago, Illinois și un master în asistență socială în cadrul Universității Washington, St. Louis, Missouri.

Okpara locuiește în Marion, Iowa, împreună cu soția sa Julie și cu fiii Malcolm și Dylan.

Despre The Psych Central Podcast Host

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la autor. Pentru a afla mai multe despre Gabe, vă rugăm să vizitați site-ul său, gabehoward.com.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Okpara Rice- Racism Trauma”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Crainic: Ascultați Podcast-ul Psych Central, unde experți invitați în domeniul psihologiei și sănătății mintale împărtășesc informații care să provoace gândirea folosind un limbaj simplu, de zi cu zi. Iată gazda ta, Gabe Howard.

Gabe Howard: Bună ziua tuturor și bine ați venit la episodul din această săptămână din The Psych Central Podcast, înregistrăm live pe Facebook. Și pentru această înregistrare specială, avem Okpara Rice cu noi. Okpara Rice s-a alăturat Tanager Place din Cedar Rapids, Iowa, în iulie 2013 și a preluat rolul de director executiv în iulie 2015. Acum, Okpara este primul afro-american care deține funcții executive la Tanager Place în cei peste 140 de ani istorie. De asemenea, este licențiat în științe sociale în cadrul Universității Loyola din Chicago, Illinois și are un master în asistență socială de la Universitatea Washington din St. Louis, Missouri. Okpara locuiește în Marion, Iowa, împreună cu soția sa, Julie, și cu fiii Malcolm și Dylan. Okpara, bine ai venit pe podcast.

Orez Okpara: E bine să fiu din nou cu tine, Gabe. A fost bine să te văd, omule.

Gabe Howard: Sunt foarte entuziasmat pentru tine de a fi aici. În țara noastră se întâmplă multe lucruri acum, care au necesitat conversații care, sincer, ar fi trebuit să se întâmple cu secole în urmă. Și mi-ai adus la cunoștință că există o mulțime de traume implicate în rasism. Acum, asta e ceva pe care nu l-am luat niciodată în considerare. Vreau să afirm fără echivoc, cred că rasismul este greșit și că este rău. Și acum o lună, în acest moment, aș fi crezut că am înțeles ce se întâmplă. Și încep să-mi dau seama că poate înțeleg un skosh, dar nu înțeleg prea multe. Și ai sugerat un dialog deschis pentru a vorbi despre rasism, relațiile de rasă și trauma prin care ai trecut. Și vreau să spun că apreciez că sunteți dispus să faceți acest lucru, deoarece este o conversație dură.

Orez Okpara: Vă apreciez, omule, că sunteți deschis față de asta și pur și simplu am apreciat întotdeauna prietenia dvs. și a fi coleg și știind că ceea ce trebuie să facem pentru societatea noastră este să purtăm conversații între noi, să fim vulnerabili și să nu ne fie frică să întrebați-vă reciproc. Dacă nu facem asta, nu vom învăța. Nu vom obține suficientă perspectivă și cu siguranță nu ne va ajuta să avansăm comunitatea. Așadar, apreciez doar că mă aveți astăzi și aștept cu nerăbdare dialogul.

Gabe Howard: Vă mulțumesc foarte mult pentru că ați fost aici. In regula. Ei bine, să începem. Okpara, de ce crezi că rasismul este încă o problemă?

Orez Okpara: Omule, acesta este un mod de a sări chiar acolo, Gabe, trebuie să-ți spun. Pentru că nu ne-am descurcat niciodată cu adevărat ca țară. Pe măsură ce am evoluat ca țară, încercăm să credem că continuăm să facem progrese, dar există câteva lucruri fundamentale pe care nu le-am abordat cu adevărat. Știm că Bryan Stevenson în sud, care conduce Inițiativa Justiției Egale, vorbea despre asta acum câțiva ani despre cum nu am ajuns niciodată la reconciliere, nici măcar în jurul sclaviei, în jurul linșării. Există lucruri care sunt doar foarte incomode pentru noi, ca societate, de care să vorbim. Și ceea ce știm este că au fost construite sisteme. Te întorci la începutul sclaviei, te duci mai departe decât să te asiguri că oamenii sunt lipsiți de drepturi. Așadar, avem aceste sisteme foarte concrete care sunt înrădăcinate în țesătura societății noastre pentru a ne asigura că anumite segmente, afro-americani uneori în special. Și sunt afro-american. Dar există și alte segmente din toate nivelurile socio-economice pe care oamenii nu le avansează. Și sunt concepute în acest fel. Este foarte greu să ne întoarcem și să vedem cum suntem construiți ca țară, chiar din rădăcinile sclaviei și a muncii altcuiva pentru a construi bogăție și apoi pentru a ne întoarce și a ne gândi unde suntem astăzi.

Orez Okpara: Până când nu vom aborda cu adevărat acele probleme esențiale despre cine suntem și cum am evoluat ca țară și împăcăm o parte din acea istorie dureroasă. Nu știu dacă vom ajunge acolo. Vă voi spune, totuși, sunt plin de speranță. Nu am avut niciodată, am 46 de ani, la fel de multă conversație pe care am avut-o acum. Și te gândești la toate incidentele oribile care s-au întâmplat. Există ceva care chiar a rezonat dintr-o dată. Și vreau să spun, gândiți-vă la asta, am primit un e-mail zilele trecute de la PetSmart, spunându-mi Black Lives Matter. Ce se întâmplă? Dreapta. Și așa, ceea ce s-a schimbat este că am urmărit un alt negru cum a murit și a fost doar punctul culminant. Și cred că aceste conversații sunt critice și va aduce o reformă. Sper să aduc o reformă. Și să nu uităm că suntem în mijlocul unei pandemii. Și astfel oamenii se simt cât mai puternic în acest moment și marșează acolo și protestează în mijlocul unei pandemii. Așadar, ar trebui să vă spun că aceasta este o conversație al cărei timp a sosit și care a trecut cu mult.

Gabe Howard: Will Smith a spus că rasismul nu s-a schimbat și conduita necorespunzătoare a poliției nu s-a schimbat și tratamentul afro-americanilor nu s-a schimbat. Abia începem să-l înregistrăm din cauza camerelor de pe telefonul mobil. Și simte că nu încerc să-i iau platforma, dar simte foarte puternic că acest lucru se întâmplă de la aproape începutul Americii. Și acum suntem capabili să îl difuzăm televizat într-un mod la care oamenii pot răspunde. Am crescut învățând despre Dr. King. El a scris cartea Tales from a Birmingham Jail când era în închisoare în Alabama și suntem ca, uite, uite ce a făcut. Uită-te la acest lucru uimitor. A făcut limonadă din lămâi. Dar ce părere ai despre faptul că titlul nu este un bărbat afro-american care respectă legea, pus în închisoare pentru că nu a făcut nimic rău? Și tot vorbim despre reforma poliției. Și acest lucru s-a întâmplat literalmente în anii '60.

Orez Okpara: Am vorbit despre. Am avut plăcerea să-l cunosc pe Adam Foss acum câțiva ani, iar Adam este un fost procuror din Boston care vorbește despre reforma procurorilor de ani de zile. Și justiția penală, noul Jim Crow, cartea lui Michelle Alexander, aceste lucruri sunt acolo. Ceea ce se întâmplă este că pur și simplu nu am fost atenți. Nimic nu a fost schimbat. Datele au fost acolo. Ce știm în legătură cu disproporționalitatea și sistemul de justiție penală, disproporționalitatea și modul în care este finanțată educația, locuința și accesul. Bine. Asta nu se schimbă. Aceste date au fost acolo. Realitatea este că nu i-am acordat atenție din anumite motive, în mod colectiv ca societate. Așadar, atunci când ne uităm la asta și vorbim despre știri și despre modul în care sunt descriși bărbații negri sau chiar oamenii care protestează, nimic nu mă surprinde cu adevărat. Pentru că nu este. Nu este o poveste amuzantă de spus, știi, protestatar care nu făcea nimic arestat. Nu contează cu adevărat. Când spunem că avem cineva care ar fi putut comite o crimă minoră, care a fost practic ucis cu sânge rece cu o cameră video îndreptată direct spre el. Și totuși, asta nu l-a făcut pe ofițerul de poliție să se miște sau să simtă că are ceva de care avea nevoie pentru a corecta.

Orez Okpara: Asta spune multe despre cine suntem noi ca societate. Și cred că acesta este un adevărat punct de rupere. Și amintiți-vă, tocmai am avut, Breonna Taylor, acea situație care s-a întâmplat în Kentucky și apoi Ahmaud Arbery tocmai s-a întâmplat acolo unde doi bărbați au decis să facă arestarea unui cetățean pentru un tip care face jogging. Deci, spune doar că trebuie să deschidem dialogul și să ne uităm la abordarea acestor lucruri direct și să numim o pică pică. Și asta este greu de făcut de oameni. Și dacă credem că mass-media, oricine se adresează, știi, treaba lor este să vândă hârtii, să obțină spectatori. Și astfel aceste lucruri sunt cele mai inflamatoare, este întotdeauna ceea ce se va întâmpla acolo, nu? Așadar, te uiți la recent chiar și la toate acestea, la toate informațiile despre șmecheri și jefuitori. Ai crede doar haos absolut. Dar nu vorbea cu adevărat despre mii, mii și mii de oameni care erau acolo doar mărșăluind și protestând pașnic de toate crezurile și culorile. Spune doar că te duci la cel mai mic numitor comun, deoarece asta pare să atragă atenția oamenilor. Dar asta nu este corect. Și unele dintre aceste povești nu au fost spuse.

Gabe Howard: Mi s-a părut ciudat că există această credință că toată lumea acționează întotdeauna în concert. În calitate de avocat al sănătății mintale, nu pot să-i fac pe toți avocații sănătății mintale să acționeze de comun acord. Există o mulțime de lupte și dezacorduri în comunitatea de sănătate mintală. Acum, sunteți CEO al unei organizații. Și îmi imaginez că tu și angajații tăi nu sunteți întotdeauna în pauză. Există dezacorduri, există întâlniri cu ușile închise și, evident, aveți un departament de resurse umane. Toată lumea înțelege acest lucru. Dar totuși, în conștiința colectivă a Americii, oamenii sunt ca, OK, toți protestatarii s-au reunit. Au avut o întâlnire la Denny și iată ce au decis toți să facă. Și acest fel devine narațiunea și pe care protestatarii le jefuiesc. Ei bine, nu jefuitorii sunt cei care jefuiesc? Este un pic lipsit de importanță, nu? Și asta mă conduce cu adevărat la următoarea mea întrebare despre mass-media. Simțiți că mass-media vorbește despre afro-americani într-un mod corect, pozitiv sau negativ? Ca bărbat alb, singura dată când am simțit că mass-media este nedreaptă pentru mine este când vorbesc despre boli mintale. În restul timpului, simt că mă reprezintă într-o lumină strălucitoare, pozitivă. Ce părere aveți despre rolul mass-media în toate acestea?

Orez Okpara: Ca bărbat afro-american, în primul rând, oamenii ne consideră această amenințare indiferent de ce. Este doar un fel de dat. Am văzut că de fapt nu a fost cu mult timp în urmă, am uitat cine a făcut studiul când te uiți la două dintre aceleași infracțiuni că, dacă a existat o persoană albă care a făcut aceeași infracțiune, au pus o fotografie cu ei în pregătirea lor școală sau o poză de liceu, arătând tânără și proaspătă, și o persoană afro-americană a fost arestată pentru ceva. Ceea ce îi înfățișează este ca cea mai proastă imagine posibilă pe care o puteți găsi pentru a-i face să arate rolul. Și cred că de fapt au făcut asta cu Michael Brown în Ferguson, după ce a fost ucis. Jucă în narațiune că suntem înfricoșători. Suntem mari. Suntem tare. Și oamenii ar trebui să se teamă de noi. Genul acesta se perpetuează, se perpetuează în filme, se perpetuează pe filme. Și lucrurile s-au îmbunătățit, deoarece oamenii stau în picioare și spun că există o mulțime de excelență neagră în această țară. Nu toată lumea este un criminal. Milioane de muncitori sârguincioși și minunați profesioniști afro-americani care pur și simplu au grijă de familiile lor, fiind tați mari, fiind mame grozave. Acestea sunt poveștile care trebuie să fie acolo. Aceste povești nu sunt totuși la fel de sexy. Nu este atât de sexy ca să spunem, oh, Doamne, ne uităm la un tip care alergă pe stradă după ce a luat un televizor de la Target. Fie că nu spuneți, oh, Doamne, au existat comunități întregi care au ieșit împreună, și-au pus măști și au mers în fața justiției civile. Un marș pentru justiție socială. Acesta este un alt tip de poveste. Așa că simt că unii jurnaliști sunt la fața locului și încearcă să facă o treabă mai bună de a spune povestea respectivă, pentru că trebuie să cerem ca povestea să fie spusă. Dar știm, de asemenea, că mass-media este sub țintă. Dreapta. Ziarele mor în toată țara. Știm că mass-media la scară mai mare este deținută de mari corporații. Așadar,

Gabe Howard: Dreapta.

Orez Okpara: Din nou, se întoarce la diferitele valori care sunt utilizate. Știi, sper ca mass-media locală să poată continua să spună acele povești în acele comunități, pentru că este foarte important, că oamenii văd pe alții care sunt pozitivi să spargă acel tip de stereotip în care așteptăm cu toții să intrăm casa cuiva, sunt lucruri de tipul Nașterea unei Națiuni, omule.

Gabe Howard: Pentru a oferi un pic de context, mențin relații excelente cu poliția prin C.I.T. program. Acum, C.I.T. este programul de sănătate mintală pentru intervenția în situații de criză. Și i-am întrebat pe mulți ofițeri de poliție ce părere au despre asta. Și o persoană a spus: „Uite, oamenii ne urăsc acum, dar nu sunt surprinsă pentru că ne-a crescut ideea că, dacă vezi ceva greșit, este reprezentativ pentru întregul grup. Am aprins focul și l-am ridicat. Și am fost bine cu asta. Am fost bine cu, oh, vedem ceva în comunitatea neagră care nu ne place. Este reprezentativ pentru întreaga comunitate. Și apoi am continuat cu ziua noastră. Ei bine, acum, dintr-o dată, oamenii încep să vadă ceva ce nu le place în poliție sau în aplicarea legii. Și am decis, oh, că trebuie să fie toată lumea. Și, bine, în asta suntem instruiți să credem. Nu-mi pot imagina și nu încerc să-ți pun cuvinte în gură, Okpara. Nu-mi pot imagina că crezi că fiecare ofițer de poliție este rău. Am lucrat cu tine la C.I.T. inainte de. Știu că nu te simți așa. Dar cum te descurci cu asta?

Orez Okpara: Vreau să-l reformulez doar puțin.

Gabe Howard: Vă rog.

Orez Okpara: Și oamenii spun, ei bine, de ce sunt afro-americanii atât de frustrați în legătură cu poliția? Pentru că vă spunem aceste lucruri care se întâmplă de zeci de ani. In regula? Când ați spus același lucru din nou și din nou și apoi oamenii își dau seama, oh, așteaptă un minut, de fapt este un lucru. Este un fel de mânie, nu? Desigur, nu fiecare ofițer de poliție este oribil. Am o relație bună cu șeful poliției de aici. Desigur că nu. Dar nu putem nega că există o problemă fundamentală de sistem care trebuie abordată în poliție și justiție penală. Pur și simplu nu poate fi negat. Datele sunt acolo. Din nou, așa le place oamenilor să ne împartă. Ne ajută pe toate acestea, trebuie să le urăști, nu sunt bune. Nu e vorba de asta. Este vorba despre sistem, sistemul care a ținut oamenii în jos. Și aveți disproporționalitate în sistemul de justiție penală pentru aceleași infracțiuni, infracțiuni, oricare ar fi, pe care le va avea un omolog alb, afro-americani în mod drastic, statistic, sunt cu mult în afara proporției cu populația. Deci, adică, acestea sunt lucruri care nu pot fi negate. Și acest lucru se întâmplă deceniu după deceniu după deceniu.

Orez Okpara: Știi, am vorbit cu unii ofițeri și din nou, sunt oameni buni la această treabă grea. Nu am fost niciodată polițist. Habar n-am cum este acea experiență. Dar este foarte greu. Când te uiți la televizor, știi, încă o dată, ne întoarcem la mass-media. Când vezi oameni, ofițeri de poliție, când protesti pentru brutalitate și apoi vezi ofițeri de poliție bătând pe oameni care protestează pentru brutalitate. Chiar și în ultima săptămână, au existat ofițeri în toată țara arestați pentru agresiune și tot felul de alte lucruri. Dreapta. Deci asta s-a întâmplat. Dar aceste lucruri sunt reale. Și deci nu oamenii urăsc poliția. Oamenii urăsc un sistem care dezafectează segmente întregi ale societății. Aceasta este problema. Și asta trebuie abordat. De aceea, reformele nu se pot întâmpla dacă o comunitate și un oraș și toată lumea fac parte din aceasta, nu venim la masă și spunem că, în mod colectiv, credem că este greșit. Și așa ai schimbare.

Gabe Howard: Unul dintre lucrurile care se spun în continuare este că, știi, sunt doar câteva mere rele, sunt doar câteva mere rele, sunt doar câteva mere rele. Știți, de exemplu, în cazul celor câteva mere rele care au împins un bărbat de 75 de ani și i-au deschis craniul, cele 57 de persoane au renunțat. Pentru a nu, nu știu, să demonstreze solidaritate că ar trebui să li se permită să împingă persoanele în vârstă pentru, nu știu, vorbesc înapoi, cred? Deci avem actorii răi. Avem merele rele. Vom lăsa acel loc acolo că au făcut împingerea.Dar de ce au simțit ceilalți ofițeri nevoia să se ridice în picioare și să spună, nu, vrem să ne protejăm dreptul de a împinge? Asta ne îndepărtează de ideea că sunt doar câteva mere rele, că dacă toată lumea susține aceste mere și, nu degeaba, nimeni nu termină vreodată citatul. Sunt câteva mere proaste care strică butoiul. Și dacă nu îndepărtați merele? Credeți că o parte a problemei este că nimeni nu îi trage la răspundere pe actorii răi și că poliția este un fel de rang strâns pentru a proteja oamenii care fac, probabil, lucruri periculoase?

Orez Okpara: Gabe, aș spune, din nou, că nu sunt expert în poliție. Aceasta este singura mea perspectivă care crește în pielea mea și experiența mea. Fiecare organizație, fiecare industrie, fiecare afacere are o cultură. Deci cei care sunt polițiști știu cum este cultura poliției. Să știți ce se așteaptă unul de la celălalt. Știți ce este peretele albastru. Am avut această conversație. Există cărți și articole scrise despre asta. Nu știu dacă oamenii vor să acopere acest lucru dacă se spune, hei, credem că este în regulă să-l doborâți pe un tip în vârstă de 75 de ani. Sunt sigur că majoritatea nu și-ar dori asta. Dacă te gândești, ar dori asta pentru mama lor sau pentru tatăl lor. Dar conversația, din nou, pierdem din vedere conversația. Este vorba despre ce cred ei că este o utilizare corectă a forței? Politica din fața noastră, vorbind despre ceea ce este o utilizare OK a forței și având un anumit acord cu privire la momentul în care devii agresiv. Cum ar trebui să arate asta. Așa că există un acord social cu toată lumea spunând că asta este bine. Când am văzut videoclipul tipului care a fost doborât și toți l-au privit și l-au ținut în mișcare. Am fost ca, Doamne, asta e doar frig. Dreapta. Da.

Gabe Howard: Da.

Orez Okpara: Dar nu eram acolo. Nu cunosc dinamica. Și din exterior, asta este doar o nebunie pentru mine. Dar acei oameni care au decis să renunțe la acest lucru, trebuie să se adapteze pentru ei înșiși, pentru propria lor moralitate și etică. Dar aceasta este o conversație între oamenii legii pe care trebuie să o aibă pentru că au propria lor cultură. Nu sunt din cultura lor, așa că nu pot vorbi cu ceea ce înseamnă să fii ofițer, dar ar fi fascinant să știi și să fii o muscă pe peretele unei camere din spatele ușilor închise. Aș fi șocat să văd pe cineva spunând, Doamne, a fost bine. Nu, pentru că majoritatea ofițerilor cu care ați vorbit fără înregistrare spun că este o prostie și nu putem face asta. Știm că trebuie să ne îmbunătățim. Atunci au vocea colectivă și pe care nu o știu.

Gabe Howard: Ne vom întoarce imediat după aceste mesaje.

Mesaj sponsor: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Ne întoarcem la înregistrarea noastră live a The Psych Central Podcast împreună cu invitatul Okpara Rice, care discută despre trauma rasismului. Pe baza a ceea ce am văzut în ultimii ani și, în special, a ceea ce am văzut în ultimele 10 zile, este dificil să nu avem doar această reacție genunchie de ce este bine? De ce am tolerat asta? Și când ai început să te uiți la cercetare, la fapte și cifre și apoi când am început să vorbesc cu prietenii mei afro-americani, mi-am dat seama că nu mă tem de poliție. Nu am putut găsi o persoană care să nu fie albă care să spună că nu se tem de poliție. Și nu știu care este soluția. Nici măcar nu sunt sigur că înțeleg problema. Dar este foarte frapant pentru mine că fiecare persoană non-albă pe care am întâlnit-o era, uite, Gabe. Între mine și tine, nu, sunt îngrozit de ei. Și asta trebuie să fie de rahat dacă ești forță de ordine. Dar ascultă, asta trebuie să te suge dacă nu ești alb. Ce părere aveți despre asta?

Orez Okpara: Absolut. Adică, crezi că de fiecare dată când părăsesc casa mea și sar în mașină, o oprire a traficului poate duce la moartea mea. Este doar orice negru din societate. Fiecare femeie neagră. Adică, gândește-te la numărul de exemple. Acest lucru nu era nou. Din nou, nu vorbesc pentru toți negrii. Pe măsură ce purtați aceste conversații cu oamenii, implor oamenii care ascultă acest lucru și îl urmăresc. Mergi la o conversație cu cineva care nu seamănă cu tine și întreabă-i despre experiența lor. Întrebați-i despre cum s-au confruntat vreodată cum este să fii oprit de un ofițer de poliție? Știind dacă vă folosiți mâinile într-un mod greșit, este posibil să fiți împușcat. Gabe, mi-am luat permisul. Aveam 14 ani. Am avut arme la față de cel puțin trei sau patru ori în mâinile ofițerilor.

Gabe Howard: Wow.

Orez Okpara: Și nu făceam nimic rău în acele vremuri. Am crescut în Chicago. Sunt, așa este, așa este. Am avut întotdeauna un fel de relație de opoziție cu poliția în anumite privințe. Când ies din casă, știu dacă nu-mi pregătesc fiii pentru cum să interacționeze cu poliția, ar putea să moară. Și nu există o mamă care să fi crescut un copil afro-american în această țară care să nu aibă aceeași frică. Cu asta trăim. Aceasta este greutatea care este pe umerii noștri. Gândiți-vă la ce vă face asta emoțional în timp, iar și iar și iar. Vorbeam cu mama mea zilele trecute și am spus, cum era să mă vezi că am 17 ani și alerg pe străzi? Și spunând, știi, m-am întrebat întotdeauna dacă vei veni acasă în viață sau nu. Știi, asta nu s-a schimbat. Din nou, am patruzeci și șase de ani și există mame astăzi care își trimit copiii în comunitate care au aceleași gânduri exacte. Nu sunt pro-respins în aplicarea legii. Nu asta sunt eu. Cred că toată lumea trebuie să fie la masă. Dar acesta este un moment pentru toată lumea să facă un pic de suflet căutând de ce sunt așa cum sunt. Care este cultura pe care o au? Care este cultura în jurul poliției și a utilizării forței și să ajungem la unele acorduri și să spunem, știi, poate că asta trebuie să evolueze cu societatea, pentru că nu putem continua acest lucru.

Gabe Howard: Știi, facem un episod live și, când ai primit videoclipul, ai putea vedea Okpara, știi, bătând pe birou. Când ascultăm acest lucru înapoi pe podcast, fără el, acea lovitură este sentimentul Okpara. De parcă m-aș uita în ochii tăi. Și există o parte din mine care vrea doar să te îmbrățișeze și să spună că asta nu poate fi. Pentru că am auzit, la fel ca orice altă persoană albă, că târgul american. Toți suntem tratați în mod egal. Și oricum vom ajunge, vom ajunge pe baza propriei noastre munci, a dedicării și a altor lucruri. Și ascultă, unele dintre lucrurile care ajută la întărire sunt când întâlnesc oameni ca tine, Okpara, ai un maestru. De parcă aș fi gelos pe tine. Sunteți directorul general al unei organizații nonprofit. Deții o mulțime de influență și putere. Ești foarte bine educat. Ai o soție frumoasă și copii. Casa ta este mai mare decât a mea. Deci, atunci când cineva spune, hei, oamenii din comunitatea afro-americană nu sunt tratați corect, mă gândesc la prietenii mei afro-americani și cred că, bine, dar se descurcă mai bine decât mine. Și dintr-o dată acest lucru îmi oprește un comutator în mintea mea că nu mai trebuie să fiu atent. Și îmi imaginez că este foarte traumatic pentru tine, deoarece succesul tău m-a ajutat să mă întorc în mod neintenționat cu ochii ochi asupra situației minorităților din această țară. Pentru că îmi dau seama, bine, dacă Okpara o poate face, oricine poate.

Orez Okpara: Trebuie să vă spun asta, mă bucur că ați spus asta. În primul rând, cred că trebuie să stabilim câteva lucruri chiar acum, din start. Nimic nu este corect și egal. Trebuie să nu mai pretindem că lucrurile sunt corecte și egale. Oamenii, ridică o carte, citesc un articol și află despre căptușeala roșie, află despre cum s-a retras bogăția din comunitatea afro-americană, află despre modul în care oportunitățile au fost păstrate în afara comunităților afro-americane. Aflați despre modul în care educația a fost eliminată în mod sistematic în comunitățile afro-americane pentru excelență. Trebuie să înțelegem că terenul de joc nu este egal cu niciun mijloc, nici cu o întindere a imaginației. Deci, dacă ești sărac sau ești o persoană de culoare, începi deja din spate. Așa că oamenii se uită la noi chiar acum și ne spun, oh, Doamne, chiar reușești, nu? Da, mă descurc destul de bine. Dar a trebuit să muncesc de două ori mai mult ca să ajung aici, nu? Mama mi-a spus când eram copil, trebuie să fiu de două ori mai deștept decât o persoană albă obișnuită pentru a reuși în viață. Nu s-a înșelat. Nu s-a înșelat. Și oamenilor nu le place să recunoască asta sau să aibă acele conversații, pentru că mitul, hei, pur și simplu te tragi în sus de cizme și totul va fi bine. Pur și simplu nu este adevărat. E multă muncă.

Orez Okpara: Și știi ce? De asemenea, este foarte ușor de pierdut, deoarece există întotdeauna oameni care cred că nu aparții acolo în primul rând. Și nu ne place să vorbim despre asta și nu ne place să recunoaștem. Dar când vorbesc cu colegii mei negri din țară și chiar din întreaga lume, toți avem aceeași experiență. O știți în momentul în care intrați într-un loc sau intrați într-o cameră, intrați într-o sală de ședințe. Există oameni acolo care nu cred că aparțineți, că nu sunteți suficient de deștepți, că nu aveți cunoștințe de afaceri pentru a lua decizii bune. Și acesta este doar un microcosmos al lumii în care trăiesc. Deci, da, sunt foarte mândru de ceea ce am reușit să realizez, dar am muncit din greu pentru a ajunge aici. Și ceea ce vreau să văd înțelegerea oamenilor este că nu ar trebui să fie ca și cum ar trebui să sari deasupra și prin fiecare tip de cerc imaginabil. Copiii noștri, viitorul nostru este să ne asigurăm că terenul de joc este egal. Acesta este viitorul. Copiii mei, pentru că au o mamă și un tată care au o diplomă de masterat nu ar trebui să obțină mai multe avantaje decât mama singură care trebuie să lucreze două slujbe pentru a se îngriji de ea și de copiii ei. Ar trebui să aibă aceleași avantaje. Ar trebui să aibă aceleași oportunități în viață. Și trebuie să nu mai pretindem că toată lumea o face pentru că nu o face.

Gabe Howard: Când mi-am cumpărat prima casă, Okpara, unul dintre lucrurile pe care mi le-a spus cineva este, hei, acesta este un district școlar grozav. Mi-a trecut apoi prin minte că, pentru a avea un district școlar grozav, trebuie să aveți un district școlar rău. Și când toți devenim 18, unii dintre noi am absolvit un district școlar extraordinar, iar unii dintre noi am absolvit un district școlar care nu era grozav. Acum suntem cu toții pe același teren de joc la 18 ani și există doar o mulțime de exemple de acest gen care mi-au fost subliniate în ultima lună. Mi-au fost semnalate, sincer, toată viața mea. Tocmai am ales să le ignor pentru că am crezut că munca grea și devotamentul mă vor duce acolo. Okpara, am vorbit mult. Am vorbit multe despre modul în care lumea nu este corectă, despre cum a trebuit să lucrați de două ori mai mult, despre relația dvs. cu poliția diferită de a mea. Să vorbim despre toate traumele care au provocat, pentru că acesta este unul dintre lucrurile pe care mi le-ați spus în pregătirea acestui episod, că este foarte traumatic să știți că țara dvs., sincer, nu se simte bine cu voi. Ați spus literalmente că acest lucru a fost traumatizant. Poți vorbi despre asta?

Orez Okpara: Da, omule, este. Vreau ca oamenii să înțeleagă și să realizeze, pentru că am devenit atât de desensibilizați față de imagini. Mi-am dus fiii acum câțiva ani la noul muzeu afro-american Smithsonian din D.C. Eu și soția mea ne-am angajat să ne asigurăm că copiii noștri sunt expuși să înțeleagă cine sunt. Și există o expoziție acolo, dacă oamenii nu au fost acolo, îi încurajez să plece. Este un muzeu uimitor, uimitor, dar întoarcem la colț. Și îmi amintesc că am fost lângă fiii mei și a fost o expoziție cu o imagine a linșării și am purtat o discuție cu ei despre ce este linșarea. Și fiul meu m-a întrebat, de ce sunt toți oamenii care stau în picioare cu ochii, știi? Și mă gândesc la acea imagine care este arsă chiar acum. Din nou, sunt un om crescut. Acestea sunt imagini pe care le-am văzut întreaga mea viață. Și am crescut în partea de sud a orașului Chicago, unde școlile vor vorbi chiar despre mișcarea pentru drepturile civile și sclavie. Bliț înainte. Acum locuiesc în Iowa. În școlile de aici nu se vorbește deloc despre drepturile civile. Am această bătălie în fiecare an cu districtul școlar pentru a vorbi despre ce vor aduce în clasă.

Orez Okpara: Este ceva la care trebuie să te gândești. Care sunt acele imagini? Am privit literalmente un om cum moare. Cu toții în mod colectiv, întrucât o societate tocmai a privit cum un om moare. Și ne întoarcem la videoclipul Tamir Rice, chiar și din Cleveland. Au arătat asta. Deci, pentru că avem toate aceste telefoane mici în buzunar. De la Ahmaud Arbery, tocmai am urmărit toate acele lucruri care se întâmplă și ne gândim la ce face asta cu psihicul nostru. Sunt, de profesie, asistent social. Te gândești clinic la ceea ce îți face. Să ai oameni să-ți spună și să întărească imaginile că nu ești demn sau viața ta nu are valoare. Asta se întâmplă cu comunitatea neagră. Deci, există o tristețe și o epuizare colectivă. Când am vizionat videoclipul, sunt ca un alt tip. Pe bune? Și mă uit la videoclipul respectiv. Și nu știu ce, este ca un fel de porno în caz de dezastru. Nu vreau să le placă oamenilor. Adică să înțeleg ce urmăresc. Nu este vorba doar despre asta. Uită-te la fața ofițerului. Nu avea grijă în lume, îngenunchind pe gâtul acelui om.

Gabe Howard: Și este important să înțelegem că știa că este pe videoclip. Și este trist să o spui în acest fel, dar cred că poate acesta este motivul pentru care acesta a fost punctul de aprindere, pentru că a fost foarte mult timp. Au fost opt ​​minute și jumătate. Au fost alți ofițeri de poliție în jur, au fost primii care au răspuns care i-au avertizat. Și, desigur, știa că era filmat. Și, așa cum spun majoritatea prietenilor mei, dacă așa acționezi când, știi, oamenii urmăresc, ce faci când oamenii nu? Și urăsc să pun din nou întrebarea, Okpara, doar că ți-l întreb și numai pe tine. Cum te-a făcut să te simți?

Orez Okpara: Trist. Adică, este doar trist. Pentru că trebuie să te așezi. Și din nou cu copiii mei și explică de ce un tip care este deja încătușat, așezat la pământ, rămâne mort. Cum poate un tip ca Freddie Gray să ajungă în spatele unui vagon nedecorticat și să i se rupă gâtul și coloana vertebrală? Cum se întâmplă asta? Este din ce în ce mai greu să răspunzi la această întrebare. Pentru mine este obositor și este obositor. Am fost tristă, pentru că ai o altă viață care este luată brutal fără niciun motiv, fără motiv și devine istovitoare când privești cum un alt frate negru moare în mâinile oamenilor care nu-și dau seama de viața noastră. Și asta nu, nu este OK. Și atunci aveți furia cu ea și spuneți, ce va lua? Știi, ce va fi nevoie ca oamenii să înțeleagă? Și acest lucru trebuie să se oprească. S-a întâmplat ceva și nu pot să pun degetul pe el, dar s-a întâmplat ceva care, în mod colectiv, ca societate din întreaga țară, din întreaga lume, oamenii sunt ca, așteaptă un minut, OK, ca, OK, asta este, asta este. Cine știe ce începe o mișcare? Ce începe strigătul de raliu? Nu am nici o idee. Voi doar să apreciez că a început. Că viața acestui om va avea un sens mult peste anii petrecuți pe acest pământ, pentru că poate salva viața altcuiva și nici măcar să nu-și dea seama.

Gabe Howard: Simt din nou. Mulțumesc. Pentru că sunt atât de sincer. Adică faci asta live. Nici măcar nu primești o reluare. Apreciez sincer asta. Următoarea mea întrebare are legătură cu cum ai spus, suntem încă în mijlocul unei pandemii. Am petrecut mult timp urmărind știrile și am urmărit oamenii albi care duceau AK-47 asaltând capitala, neascultând poliția, intrând într-o clădire cu arme semiautomate. Pentru a fi corecți, purtau în mod legal, dar cu arme semiautomate. Ei n-au ascultat poliția și au intrat într-o clădire de capital care găzduia guvernatorul statului. Fără arestări. Și apoi, o lună mai târziu, vedem afro-americani protestând pentru tratament egal, pentru tratament echitabil după ce în videoclip au fost traumatizați de un deces de opt minute și jumătate. Și din cauza acestor proteste, gloanțe de cauciuc, gaz, spray de piper și doar zeci și zeci de arestări. Cum te face să te simți să știi că dacă ai fi un tip alb, ai putea asalta capitala cu o armă semiautomatică în care se afla guvernatorul și nici măcar să nu fii arestat? Însă, în calitate de afro-american care protestează împotriva conduitei necorespunzătoare a poliției, veți fi arestat. Ce face asta intern?

Orez Okpara: Să ne întoarcem la povestea despre protestele din Michigan. Pentru că am spus asta multor prieteni. Nu este o glumă, dar este cam amuzant. Dacă ar fi fost un grup de frați, au intrat acolo cu AK-47 și au mers în capitală. Ce crezi că s-ar fi întâmplat la sfârșitul acestui lucru? Crezi că ar fi fost un protest pașnic? Chiar crezi că așa ar fi scăzut? Nu. Ai avea mulți negri morți din mâna poliției. Imi pare rau. Din nou, continuăm să ne prefacem că regulile pentru unul sunt aceleași cu regulile pentru toți. Și pur și simplu nu este. Aceasta este realitatea. Te uiți la povești, chiar și oameni care chiar acum stau acolo, protestatarii cu armele afară, știi, încercând să folosească tactici de intimidare. Ce se întâmplă dacă folosim aceleași tactici? Deci, întreabă-te, de ce nu folosim acele tactici? Există o mulțime de proprietari de arme negre în această țară. Pentru că știm dacă pășim acolo și mergem acolo, vom fi morți. Și asta nu va ajuta pe nimeni să transmită acel mesaj. Deci, din nou, nu este egal. Nu este același lucru. Și trebuie să încetăm să ne prefacem că este și să numim o pică pică. Și asta este realitatea.Deci, desigur, va fi întâmpinat cu gloanțe de cauciuc și orice altceva atunci când vom avea această putere în drept, așa cum am fi, știi, încercăm să coborâm greu și să fim duri, cum ar fi, da, O.K. Nu este o surpriză. Dar să nu ne prefacem că este exact același lucru.

Gabe Howard: Okpara, trebuie să-ți faci drum și în această lume. Și tocmai ați descris literalmente privilegiul alb, rasismul sistemic, tratamentul nedrept. Nu sunt tu. Și sunt supărat în numele tău. Cum te face să te simți? Ce fel de traume cauzează acest lucru? Cum îți influențează deciziile de zi cu zi?

Orez Okpara: Vă spun asta, știți, pentru că celălalt lucru despre care nici măcar nu am vorbit este că ne aflăm în mijlocul unei pandemii, unde este, de asemenea, un efect disproporționat asupra afro-americanilor. Deci, se întâmplă o mulțime de lucruri în societate. Am coborât la un miting pe care l-am avut în Cedar Rapids cu fiii și soția mea. Și suntem o familie mixtă, o familie interrasială. Și din nou, a fost important pentru noi ca copiii noștri să fie acolo și să audă și să facă parte din asta. Și ce am văzut. Mainile jos. Am avut o mulțime foarte amestecată. Și au existat oameni care au fost la fel de revoltați ca mine cu privire la ceea ce se întâmplă, dacă nu chiar mai mult, și cu voce tare despre asta. Și mă gândeam, bine, s-ar putea să facem ceva. Așa că am să spun, știi, pe cât de supărat ca mine despre tot ce s-a întâmplat și se întâmplă și care a continuat să se întâmple, sunt de fapt cam încurajat pentru că poate i-a trezit pe unii oameni să înțeleagă. Da, există un privilegiu alb. Există inegalități în societate, iar Dumnezeu nu se simte destul de justificat acum pentru Colin Kaepernick? Vorbește despre asta și uită-te cum a fost prins. Așa că trebuie să se simtă al naibii de bine. Dreapta? Așadar, realitatea este că oamenii se trezesc să înțeleagă că, OK, nu este corect. Dar acesta este doar un sfat al unui dialog de politici mult mai larg pe care trebuie să îl avem despre modul în care comunitățile de culoare, în special, au fost ținute de toate aceste sisteme. Reforma poliției, reforma justiției penale este doar o parte a unei dezbateri politice mult mai ample pe care trebuie să le avem pentru a împuternici aceste comunități să se prezinte. Aceasta este partea care nu se poate pierde. Avem absolut nevoie să marșăm și să ne ocupăm de acest lucru, dar trebuie să ne ocupăm și de aceste alte probleme pe care le au și oamenii. Doar să ne trezim la acest lucru este, de asemenea, probleme în societate care trebuie tratate.

Gabe Howard: Okpara, ești tată. Ai doi copii și ai spus povestea până acum, deoarece aceasta este o oportunitate de învățare. Vreau să-mi educ copiii. Vreau să crească pentru a fi oameni buni. Și asta îți cântărește foarte mult?

Orez Okpara: Oh, omule, o privesc ca pe o oportunitate. Și voi spune în special despre copiii mei. Fiul meu cel mare se numește Malcolm. L-am numit după Malcolm X, iar fiul meu mai mic se numește Dylan Thurgood și el este numit după Thurgood Marshall. Ei poartă acea greutate. Își înțeleg numele și ce au dat pentru această țară. Vorbim despre aceste lucruri tot timpul. Și copiii mei au brățări și despre asta vorbim. Este un citat al lui Bob Marley pentru cei cărora le place Bob Marley. Nu vin să mă închin, vin să cuceresc. Și aceasta este mentalitatea pe care trebuie să o ai. Societatea va continua să arunce lucruri asupra ta. Vor continua să pună obstacole în calea succesului dvs. Fie veți stabili și lăsa să se întâmple, fie veți cuceri acele lucruri. Și aceasta este atitudinea cu care încercăm să ne creștem fiii. Așa că nu aș fi aici dacă nu ar exista oameni care să creadă în mine pe parcurs. Dar știu că nu aș fi aici dacă nu ar fi fost pionierii cei care au deschis calea. Da, stăm pe umerii giganților chiar acum. Stau cu ochii pe acești tineri care protestează și pe toți acești oameni. Și sunt înspăimântat de ei, pentru că aceștia adoptă acea susținere în același mod în care a făcut parte din ceea ce suntem noi de mult, mult timp.

Orez Okpara: Și ei iau asta. Ceea ce vreau să văd se întâmplă este că adoptăm acea pledoarie și o mutăm în politică și politică largă. Și cred că putem face asta. Așadar, pentru mine, copiii mei, din păcate, ajung să audă foarte mult, aproape zilnic, în legătură cu aceste probleme, pentru că nu fugim de asta. Ce s-a întâmplat în Charlottesville? Ne-am oprit și am vorbit despre asta. Vorbim despre ură. Vorbim despre ce este Klanul și despre diferențele în educație și de ce este important să votăm. Deci, suntem foarte sinceri cu copiii noștri despre locul în care este viața. Aceasta face parte din responsabilitățile noastre, să-i creștem să fie cât mai puternici și să poată face față cu orice aruncă asupra lor această lume și această societate. Și asta faci, omule. Nu renunți la speranță din cauza furiei. Furia doar te mănâncă.

Gabe Howard: Mișcarea Black Lives Matter s-a ridicat ca răspuns la abaterile poliției și la depășirea forțelor de ordine. Și apoi, dintr-o dată, oamenii au început să strige: „Toate viețile contează”. În acest moment sunt un avocat al sănătății mintale timp de 15 ani. Ori de câte ori am spus că trebuie să ajutăm persoanele cu boli psihice severe și persistente, nimeni nu a venit la mine și mi-a spus că trebuie să ajutăm persoanele cu cancer. Trebuie să ajutăm oamenii cu toate bolile. La fel de traumatic este că pentru tine nici nu poți discuta problema fără să ți se spună că aparent nu-ți plac toți ceilalți oameni de pe planetă? Nici măcar nu pot să înțeleg.

Orez Okpara: Amintiți-vă, totul este fum și oglinzi, omule. Este doar un alt mod de a încerca să împărțiți oamenii de problema principală. Nimeni nu spune că viața neagră contează și viața tuturor nu contează. Nici măcar nu este rațional să spui asta. Dreapta. Dar ceea ce este realitatea este să spunem că murim în mâinile oamenilor care ar trebui să ne protejeze. Avem sisteme de opresiune care au fost înrădăcinate în această țară de la început. Deci, nu este nimic în neregulă cu a spune, hei, viața noastră contează. Asta e tot ce spun. Și nu suntem de unică folosință în societate. Viața noastră contează. Asta nu înseamnă că viața nimănui nu contează. Nu înseamnă nimic din toate acestea. Nu trebuie să puneți unul pentru a lăsa pe altcineva jos. Este o narațiune falsă care cred că se perpetuează pentru a ține oamenii în afară. Uite, problema principală, diferența este că nu știu dacă va zbura de data aceasta. Nu sunt sigur că oamenii o aud. Știi, chiar nu. Și așa cred că poate acum câțiva ani, pentru că atunci aveam toate celelalte vieți importante și am avut, adică toată lumea avea una. Dreapta. Și apoi cred că oamenii își dau seama, oh, chiar încep să înțeleg despre ce vorbesc. Oh, Doamne, încep să văd asta. Deci, știi, nici măcar nu intru în dezbaterea All Lives Matter pentru că cred că este o prostie și oamenii încearcă doar să ne împartă pentru că asta este convenabil și ușor de făcut.

Gabe Howard: Okpara, sincer, nu-ți pot mulțumi suficient. Vreau să vă spun cuvinte de încheiere. Care este ultimul lucru pe care trebuie să-l spui publicului nostru înainte de a pleca în apus?

Orez Okpara: Voi spune foarte simplu publicului tău, votează, nu? Votează dacă nu ești de acord cu ceea ce se întâmplă. Este responsabilitatea și puterea noastră de a obține oameni în funcție care au interesul nostru superior. Și trebuie să citim în continuare. Trebuie să continuăm să citim între rânduri. Și îi încurajez pe oameni să poarte un dialog cu altcineva care le poate provoca gândirea. Și o parte din motivul pentru care am vrut să vorbim astăzi a fost doar să vorbim ca prieteni. Nu sunt expert în rasism sistematic în America. Nu scriu nicio carte. Dar sunt o mulțime de oameni care sunt acolo. Și aceasta este responsabilitatea noastră de a merge și de a găsi acele cunoștințe și de a aduce aceste cunoștințe. Și putem face asta. Avem puterea de a face asta. Deci, vor avea loc alegeri la sfârșitul anului. Și această țară va decide unde vrem să mergem în următorii patru ani? Voi avea speranță că lucrurile se unesc. Oamenii au puterea de a aduce schimbări. Am ajutat la crearea acestor sisteme. Îi putem rupe. Și acum este momentul. Și nu putem aștepta ca alți oameni să o facă. Și putem face asta. Deci, folosește-ți vocea, folosește-ți advocacy Folosiți-vă reciproc pentru a face acest lucru. Și vă rugăm să purtați un dialog cu alte persoane și să împărtășiți și să ieșiți acolo și să vă riscați. Și cineva te va ajuta să înveți. Dar amintiți-vă, nu este responsabilitatea tuturor afro-americanilor să vă învețe despre rasism. Așadar, găsiți și câteva resurse. Și sunt destule acolo. Dar să știi că oamenii vor purta această conversație dacă ești sincer și dacă vii dintr-un loc de curiozitate intelectuală și dragoste. Așa că amintește-ți asta.

Gabe Howard: In regula. Mulțumesc, tuturor, pentru că ați ascultat această versiune specială Facebook Live a The Psych Central Podcast. Vă rog, apreciați, abonați-vă, clasificați-vă, examinați. Distribuiți versiunea Live Facebook a The Psych Central Podcast pe Facebook pentru a completa cercul. Avem propriul nostru grup special de Facebook, îl puteți găsi la .com/FBShow. Verifică. Și amintiți-vă, puteți obține o săptămână de consiliere online gratuită, convenabilă, la prețuri accesibile, oricând, oriunde, pur și simplu vizitând BetterHelp.com/. Și vom vedea pe toată lumea săptămâna viitoare.

Crainic: Ați ascultat podcastul The Psych Central. Vrei ca publicul tău să fie uimit la următorul eveniment? Prezentați o apariție și ÎNREGISTRARE LIVE a Podcast-ului Psych Central chiar de pe scena dvs.! Pentru mai multe detalii sau pentru a rezerva un eveniment, vă rugăm să ne trimiteți un e-mail la [email protected]. Episoadele anterioare pot fi găsite la .com/Show sau pe playerul tău preferat de podcast. Psych Central este cel mai vechi și mai mare site de internet independent de sănătate mintală administrat de profesioniști în domeniul sănătății mintale. Supravegheat de Dr. John Grohol, Psych Central oferă resurse de încredere și chestionare pentru a vă ajuta să vă răspundeți la întrebări despre sănătatea mintală, personalitatea, psihoterapia și multe altele. Vă rugăm să ne vizitați astăzi la .com. Pentru a afla mai multe despre gazda noastră, Gabe Howard, vă rugăm să vizitați site-ul său la gabehoward.com. Vă mulțumim că ați ascultat și vă rugăm să împărtășiți prietenilor, familiei și adepților dvs.