Podcast: Dependența este o boală?

Care este legătura dintre dependență și boli mintale? Dependența este o alegere? În podcastul Not Crazy de astăzi, Gabe și Lisa discută dacă dependența ar trebui clasificată ca boală și dacă ar trebui sau nu să necesite tratament medical. Gabe împărtășește, de asemenea, povestea sa personală despre dependență și despre modul în care aceasta a legat de tulburarea sa bipolară.

Care este părerea ta? Conectați-vă pentru o discuție aprofundată care acoperă fiecare unghi al acestui subiect adesea controversat.

(Transcriere disponibilă mai jos)

Vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră:

Despre gazdele podcastului Not Crazy

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la Gabe Howard. Pentru a afla mai multe, vă rugăm să vizitați site-ul său web, gabehoward.com.

Lisa este producătorul podcast-ului Psych Central,Nu Nebun. Ea este beneficiarul premiului „Deasupra și dincolo” al Alianței Naționale pentru Bolile Mintale, a lucrat mult cu programul de certificare Ohio Peer Supporter și este instructor de prevenire a sinuciderilor la locul de muncă. Lisa s-a luptat cu depresia întreaga viață și a lucrat alături de Gabe în advocacy pentru sănătatea mintală timp de peste un deceniu. Locuiește în Columbus, Ohio, împreună cu soțul ei; se bucură de călătorii internaționale; și comandă 12 perechi de pantofi online, îl alege pe cel mai bun și îi trimite pe ceilalți 11 înapoi.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Dependență-boală”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Lisa: Asculti Not Crazy, un podcast psihic central găzduit de fostul meu soț, care are tulburare bipolară. Împreună, am creat podcast-ul de sănătate mintală pentru persoanele care urăsc podcasturile de sănătate mintală.

Gabe: Bună ziua tuturor și bine ați venit la acest episod din Not Crazy. Numele meu este Gabe Howard și alături de mine, ca întotdeauna, este Lisa.

Lisa: Buna tuturor. Deci, citatul de astăzi este de la F. Scott Fitzgerald. Și el a spus: mai întâi iei o băutură, apoi băutura ia o băutură, apoi băutura te ia.

Gabe: Așadar, acest lucru ar trebui să dea cu adevărat impresia tuturor că vom vorbi despre boli mintale și dependență. E atat de mult. Dependența este o boală? Dependența este o boală mintală? Și aici devine, de fapt, cu adevărat nebunesc. In regula. Nu este nebun. E de-a dreptul nebunesc. Comorbiditatea celor două este extremă. O mulțime de oameni cu boli psihice severe și persistente au abuzat de droguri și alcool. Și o mulțime de oameni din partea dependenței au boli mintale netratate, nediagnosticate și neadministrate. Suntem toate acestea ca o mică familie codependentă, cu excepția faptului că credem că cealaltă parte este problema și este mai gravă și nu suntem cu adevărat.

Lisa: Practic este o mică familie comorbidă, nu?

Gabe: Ooo.

Lisa: Dreapta. Vezi ce am făcut acolo?

Gabe: Ar trebui să fim prieteni,

Lisa: Da.

Gabe: Dar nu suntem. Suntem ca dușmanii muritori, ceea ce vă arată cât de mult stigmat există în ambele numere.

Lisa: Da, niciuna dintre părți nu este dispusă să preia stigmatul celeilalte părți în afară de a lor. Deci, încercam să caut câteva statistici pentru asta. Cât de des au dependență persoanele cu boli mintale și invers? Și este peste tot, variind de la 9% la 90%, ceea ce înseamnă că aceste cifre sunt în esență inutile. Potrivit SAMHSA, 17% dintre persoanele cu o tulburare de consum de substanțe care solicită tratament au o boală mentală gravă, iar 27% dintre persoanele cu o boală mentală gravă au o tulburare de consum de substanțe.

Gabe: Mă gândesc la momentul când am fost diagnosticat cu tulburare bipolară, apoi a trebuit să abordez faptul că abuzam de droguri și alcool. Acum, abuzam de multe alte lucruri. Abuzam de mâncare. Am cântărit cinci sute cincizeci de lire sterline. Practic, abuzam doar de tot ce puteam pentru a ajuta la ameliorarea durerii din depresie, din manie, din psihoză. Și aceasta nu este o poveste neobișnuită.

Lisa: Este foarte frecvent. Da, o auzim tot timpul.

Gabe: Corect, povestea mea este foarte obișnuită. Și am primit ajutor pentru asta. Am terapie. Am vorbit cu mulți oameni și niciodată nu mi-a trecut prin minte că unul era diferit de celălalt sau mai bun decât celălalt. Chiar am avut totul încadrat în așa arată tulburarea bipolară.

Lisa: Într-adevăr? Deci, personal, ați crezut întotdeauna că toate fac parte integrantă una din cealaltă?

Gabe: Am facut. Mă abonez la versiunea de auto-medicare a dependenței, care este cam arogantă, nu? Adică, este doar. Nu Nu NU NU NU. Nu eram alcoolic, deși am abuzat de alcool. Nu Nu NU. Nu eram dependent de droguri, chiar dacă am abuzat de droguri. Nu Nu NU. Mă auto-medicam. Nu mă face să par atât de bine? Nu Nu NU NU NU. Toate lucrurile pe care le făceam atât de greșit era să mă salvez. Dar de aceea am făcut-o.

Lisa: Dar depinde de ce parte te afli, eu pot fi beat, dar nu sunt nebun. Versuri sensul, oh, am boli mintale, dar nu sunt un drogat. Depinde de ce parte sunteți dacă sună sau nu arogant.

Gabe: Când am început această călătorie, știi, din nou, până în 2003 și nu m-am considerat niciodată dependentă pentru că odată ce am fost tratată cu tulburarea bipolară, celelalte lucruri au dispărut. Nu a trebuit niciodată să provoc direct, să lupt sau să primesc ajutor pentru tulburarea de abuz de substanțe. De îndată ce bipolarul a fost diagnosticat și tratat, a trebuit să-l abordez. Dar a fost întotdeauna, a fost întotdeauna adiacentă tulburării bipolare. Mă întreb, iar tu ai fost prin preajmă, Lisa, m-ai considerat alcoolic?

Lisa: Nu am. Înainte de a fi diagnosticat cu bipolar, te-ai gândit vreodată, wow, am o problemă cu aceste substanțe? Te-ai gândit vreodată, wow, beau prea mult? Tu stii?

Gabe: Un fel de, știți, de câteva ori m-am trezit în locuri aleatorii la fel ca literalmente în locuri aleatorii în jurul unei grămezi de necunoscuți și am știut cu o noapte înainte că am avut.

Lisa: Leșinat.

Gabe: Da. Dar iată că devine cam schițat în mintea mea. Lisa, m-am întrerupt pentru că eram de cinci zile și corpul meu a renunțat la mine? Știi, mania are o taxă. M-am întrerupt pentru că am avut psihoză și nimeni altcineva nu a crezut că am făcut negru, pur și simplu nu-mi amintesc? Nimeni nu era ca, oh, acesta era manie. Acesta a fost cu siguranță consumul de droguri. Oh, acesta era alcoolism. Oh, asta aici a fost pentru că a stat patru zile. Nu știu.

Lisa: O.K. Deci, ce credeați în acel moment, totuși, credeați că sunteți dependent în acel moment?

Gabe: Nu știu că am crezut că sunt dependent. Dar în niciun moment nu m-am gândit vreodată că am o boală mintală. În niciun moment nu am crezut că sunt bipolar. M-am gândit absolut, huh, poate că beau prea mult, dar nu sunt sigur că mi-a pasat pentru că eram atât de disperată.

Lisa: Bine, deci pentru dvs. personal, la acea vreme, nu vă simțeați dependenți sau alcoolici și sunt de acord cu asta. Odată ce tulburarea bipolară a fost tratată și controlată, alcoolul și drogurile nu păreau să mai aibă niciun interes pentru dvs. De când ați început tratamentul, nu ați mai folosit-o niciodată după aceea.

Gabe: Am crezut cu adevărat că mă auto-medicam. Niciodată nu am băut sau am consumat droguri singur. Le-am făcut întotdeauna în limitele altor oameni, însemnându-mi că ceea ce eram de fapt dependent era să am oameni în preajmă. Și am început cu toată chestia asta cu consumul și consumul de droguri, nu din dorința de a bea sau de a consuma droguri, ci pentru că oamenii nu m-ar lăsa să stau în preajmă dacă aș vrea să rămân sobru. Nimeni nu vrea să fie într-o cameră cu tipul sobru. Deci, fie te ocupi să bei, te ocupi să faci droguri, fie te ocupi să pleci. Și, în sfârșit, ultimul lucru pe care vreau să-l spun că îl simt este foarte relevant, dacă cumperi oameni băuturi, dacă cumperi oameni droguri, aceștia se vor preface că sunt prietenii tăi. Și eram disperat de singur. De aceea am angajat lucrătoare sexuale. De aceea am cumpărat alcool oamenilor. De aceea am cheltuit o grămadă de bani pe care i-am făcut. Dar pentru a lega asta înapoi, Lisa, încă mă interesează de ce Gabe Howard este ca, nu, nu, nu. Nu am avut probleme cu drogurile și alcoolul. A fost doar o tulburare bipolară. Este pentru că am făcut un bilanț sincer al tuturor lucrurilor prin care am trecut și am decis, OK, da, a fost un simptom al tulburării bipolare? Acest lucru ar putea fi adevărat. Sau este pentru că nu vreau să fiu ca tatăl meu biologic care a murit literalmente de alcoolism? Sau pentru că nu vreau să fiu ca orașul beat? Sau nu știu? De la șederea în spitalizarea internată, am primit tratamentul tulburării bipolare și am încetat să mai abuzez de droguri și alcool. De ce atunci când spun că am 17 ani de recuperare și oamenii spun, din ce? Spun din tulburarea bipolară, nu spun niciodată din tulburarea bipolară, alcoolismul, hipersexualitatea, consumul de droguri. Eu doar o consider tulburare bipolară. Asta pentru că este adevărat pentru Gabe? Aceasta este propria mea aroganță?

Lisa: Acesta este stigmatul social al dependenței?

Gabe: Nu cred că oricare dintre aceste lucruri este adevărat. Dar trebuie să vă spun, nu cred că de aceea nu o spun. Dar de ce nu spun alții?

Lisa: Tocmai am fost surprins în trecut. Te-am auzit spunându-ți povestea personală de multe ori. Și unii oameni se concentrează cu adevărat pe chestiunea referitoare la droguri și alcool, ca, sincer, un eșec moral. Și dintr-o dată își pierd simpatia. Dreapta? Oh, este atât de trist. Ai fost deprimat? Ai vrut să mori prin sinucidere? O, bietul miel. Asta e foarte trist. Oh. Și apoi te-ai împușcat? Nu știu. Este uimitor cât de mulți oameni judecă acest lucru, dar nu și altceva.

Gabe: Este interesant pentru mine și folosesc interesant în loc de deranjant sau incredibil de trist

Lisa: Dreapta.

Gabe: Nu știu că oamenii par să simtă furie față de mine pentru că au abuzat de droguri, cum ar fi, cum ai putea face asta corpului tău?

Lisa: Dreapta.

Gabe: Dar partea în care am sărit de pe acoperiș. Partea în care am asumat riscuri inutile cu viața mea. Partea în care am stat treaz zile la rând. Aceștia îi consideră aproape ca niște povești amuzante.

Lisa: Anecdote.

Gabe: Da. Sunt ca, oh, este minunat. Tu ai facut asta? Trebuie să fi fost sălbatic în acea zi. Și este interesant. Dreapta. Sau deprimant. Nu știu.

Lisa: Ei bine, este în mare parte deprimant. Dar este aceasta doar o funcție a cercurilor în care rulăm? Ați rămas întotdeauna foarte mult, așa cum ar trebui, în ceea ce privește bolile mintale, pentru că, deși au existat o mulțime de lucruri, știți, consiliile județene din Ohio au fost integrate. Acum sunt consilii de alcool, droguri și sănătate mintală. Nu le mai separă. Nu mai avem Departamentul de Sănătate Mentală din Ohio și Departamentul de Abuz de Droguri și Alcool din Ohio. S-au combinat într-unul singur. Chiar dacă acest lucru s-a întâmplat, există încă o divizare, la toate nivelurile, între furnizorii de tratament, între persoanele care solicită tratament. Există o divizare foarte mare. Credeți că asta este parțial o funcție a faptului că ați rămas întotdeauna pe partea de sănătate mintală a diviziunii?

Gabe: Acesta este cel mai lung mod de a spune: Gabe, crezi că vorbești doar cu persoanele greșite? Că am auzit vreodată.Dar acum există un punct interesant care trebuie discutat. Dependența este o boală mintală? Și alertă spoiler, doar pentru a economisi timp tuturor, nimeni nu poate fi de acord. Doar nimeni nu poate fi de acord.

Lisa: Da, e peste tot.

Gabe: Există doar multe dezbateri. Și când spun dezbateri, nu mă refer la faptul că sunt printre susținătorii sănătății mintale. Nu mă refer la public. Adică, ca printre persoanele care au sarcina de a ajuta persoanele cu boli mintale și dependență. Lisa, cum sunt gândurile tale? Crezi că dependența este o boală mintală?

Lisa: Eu nu. Dar trebuie să spun că, făcând cercetări la acest spectacol, au mult mai multe argumente convingătoare pentru modelul bolii de dependență decât am crezut. Și.

Gabe: Totuși, răspundeți la o altă întrebare. Nu am spus că dependența este o boală? Am spus, este dependența o boală mintală? Asa de.

Lisa: Ei bine, dacă este o boală, trebuie să fie o boală mintală.

Gabe: De ce?

Lisa: Ce ar mai fi? Ce? Ce crezi că este? Crezi că este o problemă reumatologică? Adică, ce?

Gabe: Nu, dar de ce este? Încă o dată, cred că aceasta este problema din domeniul sănătății mintale și al bolilor mintale. Avem doar un cuvânt. Nu, desigur, nu cred că este vorba de cancer, de o problemă de reumatologie sau de o boală de transmitere sexuală sau am probleme cu a veni cu alte tipuri de lucruri. Dar de ce este atât de al naibii bolile mintale? Boală mintală. Este.

Lisa: Boală.

Gabe: Trebuie să obținem asemenea definiții aici. Este o tulburare bipolară. Este o depresie majoră. Este schizofrenie, psihoză. Este anxietate. Este o tulburare obsesiv-compulsivă. Acestea sunt boli mentale severe și persistente pe termen lung. Pur și simplu, a devenit o prostie.

Lisa: Deci, se pare că spui că este cu siguranță o boală, dar nu ești sigur dacă este sau nu o boală mintală? Din acele lucruri pe care tocmai le-ați enumerat, cum nu sunt aceleași? Nu există un test definitiv. Este vorba despre comportament. Ce face acest lucru diferit?

Gabe: Evident, aceasta este o problemă în care va intra în joc prejudecățile personale ale lui Gabe Howard. Vezi, nu am făcut nimic pentru a avea tulburare bipolară. Am doar tulburare bipolară. Simt că, în cazul abuzului de substanțe, trebuie să iei prima băutură.

Lisa: Dar tot felul de presiuni sociale au determinat dacă luați sau nu prima băutură.

Gabe: Înțeleg. Și nu este vina ta și cu siguranță nu încerc să judec oamenii, dar simt că ai mai mult control asupra ei și simt că există mai puțin control în cazul bolilor mentale severe și persistente. Dar simt, de asemenea, că este o pantă de câte capturi putem avea în cazul bolilor mintale? Știi, chiar acum, boala mintală înseamnă, oh, sunt puțin nervos în zilele de luni când mă ridic și am fluturi și psihoză severă. Și toate aceste lucruri sunt prezentate sub boli mintale. Nu există o altă categorie în care să o putem încadra? Cred că este biologic pe bază de creier.

Lisa: Ei bine, atunci asta o face o boală mintală.

Gabe: Nu? Este boala mintală care prinde toate comportamentele noastre?

Lisa: Ei bine, încă o dată, boala mintală nu este clar definită. Deci, da, este. Da.

Gabe: Eu doar.

Lisa: Da. Așa o facem. Am decis că este o boală mintală. Acesta este sistemul.

Gabe: Ascultă, iată ce spun. Când cineva spune boli mintale, cred că nu vreau să se gândească la un fumător de țigări. Când cineva spune boli mintale, nu vreau să se gândească la cineva care bea prea mult. Când cineva spune boli mintale, vreau să se gândească la depresie, bipolar, schizofrenie. Vreau și nu știu de ce este atât de important pentru mine.

Lisa: Ei bine, asta voi spune, de ce este atât de important pentru tine? Este vorba despre propriile părtiniri sau despre propriul dvs. antipatic pentru dependenți?

Gabe: Poate. Nu-mi displac dependenții. I.

Lisa: Atunci de ce nu le vrei în clubul tău?

Gabe: Pentru că clubul meu este atât de plin. Știi cât de frustrant este? Mă duc la un terapeut. Sunt la fel ca tine, Gabe. Nu nu ești. Nu ești ca mine, OK? Îmi pare rău că suferiți de stres. Și asta este ca un lucru foarte serios. Dar am stat în fața casei mele, mergând pe perimetru, deoarece demonii aveau să-mi omoare soția. In regula? Aveți probleme cu adaptarea, deoarece copiii dvs. au plecat de acasă. Nu este același lucru, dar totul este sub umbrela bolii mintale. Și doar adăugând încă unul. Când spun că am o boală mintală, vreau să ai o idee despre ceea ce am. Ei bine, este atât de larg încât a devenit ridicol.

Lisa: O.K. Deci, se întoarce la acest întreg, nu putem avea o discuție semnificativă despre acest lucru decât dacă toți folosim aceiași termeni.

Gabe: Da, acesta este unul dintre ele. Când cineva spune boli mintale și își imaginează în minte un tată al cărui copil tocmai a mers la facultate și se simte cam în jos. Ce face asta pentru populația fără adăpost? Ce face asta pentru persoanele cu psihoză? Ce face asta pentru oamenii ca mine cu tulburarea mea bipolară? Sunt la fel ca, he, el va trece peste asta.

Lisa: Diluează seriozitatea.

Gabe: O diluează atât de mult. Cred că tulburarea consumului de substanțe și alcoolismul sunt extraordinar de grave. Și vreau ca oamenii să știe ce este, cum arată și cum să ajute. Și tratamentele de care am nevoie, ca persoană care trăiește cu tulburare bipolară, și tratamentul de care are nevoie cineva cu tulburări de consum de substanțe sunt atât de diferite încât să le acordăm același nume.

Lisa: Problema este că boala mintală este construită în întregime cultural, nu? Lucrurile pe care le determinăm sunt boli mintale nu vor fi neapărat peste 100 de ani și nu neapărat acum 100 de ani. Fie din cauza cunoașterii științifice sporite, fie pentru că moravurile sociale s-au schimbat.

Gabe: Uite, tot ce știu este că, în 1950, ai avea o boală mintală pentru că ai întreținut relații sexuale cu oameni care nu sunt doar soțul tău și că o femeie vrea să facă asta înseamnă că e nebună.

Lisa: Da, există miliarde de exemple. Isteria, boala mintală a sclavilor care doresc să scape, homosexualitatea a fost o boală mentală pentru totdeauna. Este construit social. Deci, când vorbești despre dependență este o boală mintală? Dacă vrem să fie? Sigur, pentru că totul este arbitrar.

Gabe: Este ca și cum ar trebui să candidați la funcția politică, pentru că ați spus o grămadă de lucruri.

Lisa: De ce? E adevarat.

Gabe: La fel, este adevărat. Nu este nimic neadevărat acolo. Nu cred că ai spus nimic. Practic ai spus că ar putea fi aici sau s-ar putea să nu fie. Totul este construit social. Există

Lisa: Dreapta.

Gabe: Spui că este bine? Este rau? Adică, dacă totul este construit social, atunci cred că nimeni nu este bolnav. Doar o inventăm.

Lisa: Nu, asta nu înseamnă deloc.

Gabe: Dar eu nu

Lisa: Taci o secundă și îți spun.

Gabe: Dar nu știu ce înseamnă.

Lisa: Ei bine, dacă te-ai uita, ți-aș spune

Gabe: O.K. Scuze.

Lisa: Cred că lipsa definițiilor definitive, deoarece nici măcar nu vorbim neapărat despre același lucru. De unde știm că avem chiar aceeași conversație? Dacă toți am avea un mod consecvent de a vorbi despre aceste probleme, am fi în măsură să ne dăm seama unde suntem de acord și unde nu. Și am putea merge mai repede înainte.

Gabe: Întreaga noastră conversație discută dacă dependența este sau nu o boală mintală.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Și îmi place gluma ta despre care crezi că este reumatită? Nu, nici nu știu ce reumatită. Este reumatita un lucru real? Am inventat asta?

Lisa: Nu, tocmai ai inventat asta.

Gabe: Tocmai am inventat asta. Nu este cancer.

Lisa: Ei bine, spun doar că este o tulburare endocrină? Dacă nu este o boală mintală, ce este?

Gabe: Nu știu.

Lisa: Dacă este o boală, trebuie să fie o boală mintală. Pentru că este unul, implicat în creier și structurile creierului, și două, comportament. Nu există nicio altă categorie de boli care să se manifeste în așa fel. Dacă este o boală, trebuie să fie o boală mentală.

Gabe: Deci, să vorbim despre asta pentru o clipă.

Lisa: Nu m-am gândit niciodată că dependența este o boală, dar cercetând acest episod, am învățat multe lucruri și acum nu sunt la fel de sigură ca și mine.

Gabe: Lisa, înțeleg de ce, ca persoană laică, și mai ales având în vedere istoria traumatică pe care a avut-o alcoolismul în propria ta viață, înțeleg de ce ai probleme să o vezi ca pe o boală. Pentru că există un fel de valoare morală într-o boală, nu? Oh, nu este vina ta.

Lisa: Exact.

Gabe: Dar dacă nu este o boală, ce este? Am văzut personal în propriile familii alcoolismul și abuzul de droguri care distrug oamenii pe care îi iubim.

Lisa: Și ucide oameni.

Gabe: Dacă acesta nu este un proces de boală, ce este?

Lisa: Un eșec moral? O alegere slabă de comportament? Nu știu.

Gabe: Și asta este, desigur, ceva despre care oamenii spun și despre bolile mintale.

Lisa: Este adevărat.

Gabe: Gabe, de ce țipi la oameni? De ce nu te oprești? Ei bine, este o tulburare bipolară. Da, nu știu.

Lisa: De ce nu te controlezi? Da, asta este o problemă pentru mine. Acesta este unul dintre lucrurile cu care mă lupt. Și mă întreb dacă unul dintre motivele pentru care nu sunt dispus să spun sau să accept că dependența este, de fapt, o boală și o boală mintală se datorează propriei mele istorii, cum am crescut?

Gabe: Vrei să fii în continuare supărat pe oamenii cu care ești deja supărat. Nu doriți să aveți simpatie pentru ei. Ținerea furiei tale este o formă de stigmatizare? Pentru că vrei să fii supărat pe acești oameni. Și dacă luați în considerare partea care poate are o boală pe care nu o pot controla, ați fi cam un nebun pentru că vă supărați pe o persoană bolnavă. Nu știu. Nu ai fost niciodată supărat pe mine pentru că ai aruncat asupra ta.

Lisa: Ei bine, acesta este de fapt un exemplu excelent, pentru că sunt supărat pe tine pentru că m-ai aruncat sau măcar supărat. Pentru că dacă m-ai fi ascultat, nu s-ar fi întâmplat. Ați putut face lucruri care v-ar fi făcut să nu vomați pe mine. Și există lucruri pe care dependenții le pot face pentru ca viața lor și a oamenilor din jurul lor să nu fie atât de rea.

Gabe: Dar nu este adevărat pentru toate bolile, ca pentru toate bolile? Vreau să spun.

Lisa: Da, acolo se strică. Presupun că o parte din el este o furie continuă împotriva dependenților. Și crescând, părinții mei nu aveau o părere înaltă despre consumatorii de droguri și alcool. Am fost puternic îndoctrinat în copilărie, la fel ca mulți oameni de vârsta mea cu Just Say No. Toate reclamele antidrog și anti-alcool. Dacă faceți cocaină chiar o singură dată, mai puțin de o săptămână mai târziu, veți sări într-o piscină goală și veți muri.

Gabe: Propaganda a fost incredibilă.

Lisa: Propaganda a fost intensă. Practic, este o nebunie reefer, dar pentru generația anilor 80. Și, chiar dacă acum recunosc că multe dintre acestea au fost ridicole, pur și simplu nu am reușit niciodată să trec peste asta. Am probleme să mă uit la un consumator de alcool sau droguri și să nu mă gândesc, unul, ești un idiot, iar doi, oamenii care consumă alcool și droguri sunt răi, din punct de vedere moral. Acestea fiind spuse, cercetarea acestui episod m-a zguduit puțin.

Gabe: Mă bucur că ești sincer, dar dezbate dacă dependența este sau nu o boală. Discut dacă dependența este sau nu o boală mintală și, în timp ce încercăm să ne dăm seama, unde se încadrează, cum ar trebui să vorbim despre asta. Ce cuvinte ar trebui să folosim? Știi, ar trebui să spunem abuzator de alcool? Ar trebui să spunem dependent? Ar trebui să spunem o persoană care bea prea mult? Știu deja că vom primi scrisori pentru că am definit tulburarea consumului de substanțe în atât de multe moduri diferite de-a lungul spectacolului, încât sunt sigur că am jignit pe toată lumea. Și nu este literalmente intenția noastră. Dar toate acestea sunt o distragere a atenției de la ceea ce este de fapt important, care este modul în care ajutăm oamenii care doresc să se îmbunătățească? Cum ajutăm oamenii care nu realizează că trebuie să se îmbunătățească? Cum ajutăm?

Lisa: Ne vom întoarce imediat după ce vom afla de la sponsorii noștri.

Crainic: Sunteți interesat să aflați despre psihologie și sănătatea mintală de la experți în domeniu? Ascultați Podcast-ul Psych Central, găzduit de Gabe Howard. Vizitați .com/Show sau abonați-vă la The Psych Central Podcast pe playerul dvs. preferat de podcast.

Crainic: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Gabe: Hei, Lisa, înainte să revenim la conversația noastră, am vrut să întreb, te lupți cu sănătatea ta mentală în timpul pandemiei?

Lisa: Ei bine, desigur că sunt. Toată lumea este, suntem cu toții în carantină.

Gabe: Ei bine, vreau să vă povestesc despre un program de 4 săptămâni, complet la distanță, pe care l-am găsit dezvoltat de experți în terapie digitală. Este conceput literal pentru a vă ajuta să gestionați stresul excesiv în timpul pandemiei COVID-19.

Lisa: Da, și dacă stresul este legat de sănătatea ta, de noul mod de viață sau de viitorul tău financiar, acest program te va ajuta să transformi anxietatea într-o stare emoțională echilibrată, totul de acasă.

Gabe: Programul include acces la resurse și exerciții de sănătate mintală, o aplicație pentru a vă juca emoțiile, precum și sesiuni săptămânale online de 15 minute cu antrenori calificați.

Lisa: Așadar, vă încurajăm pe toți să o verificați acum pe site-ul web Feel Relief.

Gabe: Obțineți sprijinul de sănătate mintală pe care îl meritați, totul în timp ce rămâneți în siguranță acasă. Accesați site-ul web Feel Relief pentru mai multe informații.

Lisa: Și ne-am întors, încercând să ne dăm seama dacă dependența este o boală.

Gabe: Lisa, să definim dependența. Știi, suntem la jumătatea spectacolului, așa că acum este cu siguranță un moment bun pentru a defini dependența.

Lisa: Bine, întorcându-ne la ceea ce am spus, există un număr ridicol de definiții diferite ale dependenței și dependenților, dar cele pe care le-am descoperit că îmi plac erau dependența fizică și mentală de o anumită substanță și incapacitatea de a înceta să o mai iau fără a avea efecte adverse. . Faptul sau condiția de a fi dependent de o anumită substanță, lucru sau activitate. Dependența este o boală complexă a creierului și a corpului care implică utilizarea compulsivă a uneia sau mai multor substanțe, în ciuda consecințelor grave asupra sănătății și sociale.

Gabe: Aceasta este într-adevăr definiția bolii mintale.

Lisa: Dreapta. Dreapta. E o problemă.

Gabe: Este o trăsătură de personalitate sau un sentiment sau o emoție care durează mai mult de două săptămâni și care interferează cu activitatea vieții de zi cu zi. Aproape că o reflectă exact. Și

Lisa: Ei bine, am o întrebare

Gabe: Da?

Lisa: Când ai spus că dezbat dacă dependența este sau nu o boală mintală și dezbate dacă este sau nu o boală, înseamnă asta că crezi că este o boală?

Gabe: Cred că este o boală și cred că este o boală din cauza tuturor datelor care o înconjoară. Și am învățat o mulțime de lucruri în cercetarea acestui episod și am învățat multe lucruri vorbind cu avocații dependenței, știți, avocații tulburării consumului de substanțe. Și unul dintre lucrurile pe care le-au continuat să apară din nou și din nou este mecanismul care funcționează. Și așa cum știu ascultătorii de mult timp ai spectacolului și adepții lui Gabe, îmi place foarte mult Diet Coke. Beau doar o cantitate extraordinară de Diet Coke. Mă trezesc dimineața, beau Diet Coke. Beau Diet Coke cu toate mesele. Bea Diet Coke chiar înainte de culcare. Și dacă nu-l înțeleg, se întâmplă lucruri.

Lisa: Da, te îmbolnăvești. Cu siguranță depindeți fizic de aceasta.

Gabe: Ok, deci nu mă pot opri. Dacă mi-ai spune mâine, nu-l bea, aș avea probleme. Ca atunci când trebuie să nu consum Diet Coke timp de 24 de ore din cauza unei intervenții chirurgicale, este foarte rău. Sunt iritabil și supărat. Și acesta este sifon. Este pop. Nimic din toate acestea nu are etichete de avertizare. Nimic din toate acestea nu este droguri de stradă. Nu este alcool. Nu mă înalță sau mă îmbată. Pot bea Diet Coke și pot conduce. Copiii beau lucrurile astea. Am reușit să devin dependent de ceva care face doar parte din Americana și peste tot. I-am dat Diet Coke nepoatei mele de doi ani zilele trecute și nimeni nu s-a gândit la asta. Așa că acum avem pe cineva care bea băuturi alcoolice tari sau droguri și au devenit dependenți în același mod în care sunt dependent de Diet Coke. Și ar trebui să credem doar ce? Prin puterea voinței se pot opri? Nici măcar nu am suficientă voință ca să nu mai beau Diet Coke, dar aș putea să-mi flutur bagheta magică și să spun, hei, doisprezece băuturi alcoolice pe zi. Doar opreste. Este pentru binele tău. E o prostie. E o prostie.

Lisa: Dar există o diferență între dependența fizică și dependența psihologică. Chiar spui, chiar crezi că nu ai putea merge fără asta? Ca și cum toate Diet Coca-Cola din lume ar dispărea mâine, ai muri? Adică, ce? Chiar nu crezi?

Gabe: L-aș înlocui cu altceva.

Lisa: Pai da.

Gabe: Bine. O.K. Asa de

Lisa: Deci asta înseamnă?

Gabe: Deci, dacă toată alcoolul dur A a dispărut mâine, chiar crezi că ai face-o? Nu, aș înlocui-o cu lichior tare B sau cu lichior tare C.

Lisa: Ei bine, ai putea să-l înlocuiești cu Diet Coke?

Gabe: Nu, pentru că presupun că alcoolul este calitatea dependenței de acolo. De asemenea, aceste lucruri sunt concepute pentru a crea dependență. Știi, și aici devine greu. Adică alcoolul este conceput pentru a crea dependență. Drogurile sunt concepute pentru a crea dependență. Adică, doar.

Lisa: Da, există o motivație pentru profit.

Gabe: Nu sunt medic. Acest lucru ar trebui să fie clar din punct de vedere al faptului că nu pot lega o propoziție completă. Dar știu asta.Am întâlnit numeroși oameni, numeroși oameni din toate categoriile de viață, care au fost disperați de ani de zile să nu mai facă acest lucru, care au fost motivați de copiii lor, de soții lor, de prietenii lor, de familiile lor și nu au putut să o facă fără o intervenție medicală serioasă. Sincer, doar asta îmi spune că iau mai mult decât o decizie proastă pe care o iau oamenii. Sincer, este oarecum jignitor să spui, oh, bine, doar oprește-te. Ca, într-adevăr?

Lisa: Dar există un număr mare de oameni, desigur un număr mult mai mic, dar există o mulțime de oameni care, de fapt, renunță la dependența de curcan rece și rămân curate. Asta se întâmplă. Nu este ceva obișnuit, dar se întâmplă. Dacă ar fi o boală 100%, asta nu s-ar întâmpla niciodată. Și apoi asta începe să intre în tot felul de întrebări existențiale. Există liberul arbitru? Dacă ești obligat să bei o substanță sau să te comporti într-un anumit mod, ai liberul arbitru? Poți alege ce să faci și ce să nu faci? Nu suntem altceva decât o colecție de impulsuri biologice?

Gabe: Patruzeci și doi, Lisa. Patruzeci si doi.

Lisa: Viața, universul și orice? Ce este 42?

Gabe: Patruzeci și doi este numărul persoanelor care au sărit dintr-un avion la peste 10.000 de picioare ale căror parașute nu s-au deschis și au supraviețuit. Deci asta demonstrează fără echivoc că parașutele nu sunt necesare. Adică acei oameni folosesc echivalentul voinței pentru a supraviețui vieții. Asa ai zis. Deci, cineva a fost capabil să meargă curcan rece? Cine naiba știe? Acesta este, și în ceea ce privește criza ta existențială, și îmi place că nu pot pronunța niciodată acel cuvânt, în ceea ce privește acest argument. Simt cu adevărat că aceasta este o distracție atât de incredibilă, indiferent dacă avem sau nu liber arbitru. Realitatea este că avem un liber arbitru pentru unele lucruri și nu pentru altele. Și nu toată lumea are același liber arbitru. Acesta este cel mai mare mit din lume, pentru că crezi sincer? Ca o mie de soldați care intră în război și o mie de soldați se întorc și să spunem că o sută dintre ei au PTSD. Deci, acele sute au ales să aibă tulburări de stres post-traumatic? Dar să lăsăm asta deoparte. Spui că celelalte nouă sute au ales să nu o facă? Uneori este ghinion. Vrei mai multe exemple? Fumători de țigări. Ei bine, am fumat 10 pachete pe zi și am trăit până la 109 ani și nu mi-a cauzat cancer pulmonar. Urăsc când bătrânii spun asta. Fumatul cauzează cancer pulmonar. Este un fapt. Sfarsit. Nu-mi pasă că tu ai bunicul de 185 de ani ai supraviețuit mâncând o kilogramă de slănină pe zi. Dar toată lumea folosește acest tip de exemple de folclor. Dar dacă doriți un fapt greu, știința, 42 de persoane de peste 10.000 de picioare au sărit dintr-un avion, au trăit să povestească despre asta. Prin urmare, potrivit dvs., parașutele sunt niște prostii.

Lisa: Acesta este un argument convingător și există o mulțime de oameni care sunt diagnosticați cu cancer oribil, incurabil sau boli sau orice altceva și care își fac o recuperare miraculoasă. Și da, alegerea nu determină dacă ceva este sau nu o boală. Unul dintre lucrurile despre care am crezut că este cu adevărat interesant despre care am citit a fost ideea că, odată ce ai început să folosești intens, care a fost o alegere, a fost o alegere dacă ai început sau nu să consumi alcoolul sau drogurile. Dar odată ce o faci, creierul tău este schimbat de dependență. Și în acel moment, unii oameni spun că creierul tău a fost schimbat. Acum pierzi capacitatea de a o controla. Nu mai este o alegere. Ei bine, există o mulțime de boli care sunt influențate de alegere. Bolile de inimă, diabetul, cancerul implică adesea un fel de alegere personală, cum ar fi dieta, exercițiul fizic, expunerea la soare. Dar atunci ai o boală ca urmare a acestor alegeri. Cancerul pulmonar nu este o boală? Pentru că la urma urmei ai ales să fumezi țigări? Este o analogie adecvată pentru dependență? Da, am ales să fac cocaină, dar acum sunt dependent. Da, am ales să fumez, dar acum am cancer pulmonar. Cancerul pulmonar este o boală. Nu știu unde să mă duc cu asta.

Gabe: Înțeleg trauma cauzată de tulburarea consumului de substanțe. Mă uit în propria familie și văd deciziile discutabile pe care le-au luat unii dintre membrii familiei mele și impactul pe care l-a avut. Înțeleg tot ce spui. Știi, eu, când eram copil, făceam prostii într-o mașină și nu am murit niciodată. Nu am intrat niciodată într-un accident de mașină. Niciunul dintre aceste lucruri. Dar cu toții l-am citit în ziar pe puștiul care a făcut literalmente o greșeală aiurea.

Lisa: Sau exact aceeași greșeală pe care ați făcut-o.

Gabe: Sau exact. Da, și am murit. Așadar, înțeleg cum funcționează acest lucru. I. Lumea nu este clară și înțeleg trauma cauzată de. Din nou, în analogia mea cu accidentul auto, părinții mei ar fi fost devastați dacă aș fi murit într-un accident de mașină. Și ar fi fost, nu știu, poate mai devastate? Ei ar fi fost, bine, ce se întâmplă? Ei bine, și-a dat muzica tare tare și a decis să meargă 80 pe un deal, pentru că i se părea amuzant. Am avut noroc și am supraviețuit. Dar uitându-mă înapoi la el, uau, aveam permisul de conducere de mai puțin de un an. Și există toate aceste semne de avertizare despre luarea lentă a acestor curbe. Dar am crezut că este un roller coaster și mi s-a părut minunat.

Lisa: Acolo, dar pentru har.

Gabe: Nu știu. Dar asta nu contează. Conteaza? Să vorbim despre modul în care tulburarea consumului de substanțe îți afectează creierul, deoarece se pare că amândoi suntem de acord cu asta. Se pare că amândoi suntem de acord că, odată ce ați început drumul, aceste substanțe vă afectează creierul diferit, deoarece, de exemplu, am putut să renunț. Dar poate că dacă chimia creierului meu ar fi diferită, dacă ADN-ul meu ar fi fost diferit, dacă genele mele ar fi diferite, aș fi fost în continuare dependent de droguri și alcool până în prezent. Așadar, nu am făcut nimic special decât să moștenesc gene bune, fără îndoială, din partea mamei mele.

Lisa: Ei bine, m-am întrebat și eu despre asta, pentru că sunt complet la bord cu ideea că boala mintală nu este o alegere. Nu te poți convinge să nu fii psihotic. Creierul tău doar îți face asta. Nu îl poți controla. Deci ar trebui să văd același lucru care intră, hei, trebuie să beau? Nu o pot controla. Nu știu. Dar nu este doar o criză existențială. Are, de asemenea, implicații practice pentru societatea noastră. Acum, acesta nu este neapărat modul în care ar trebui să decidem dacă aceasta nu este sau nu o boală, dar gândiți-vă la el un minut. Dacă este, de fapt, o boală, ce facem cu oamenii care o au? Ce vom face cu oamenii care se îmbată și ucid pe cineva? Șoferii beți ajung să plece gratis? Pentru că la urma urmei au o boală?

Gabe: Da, ar fi? Nu ar fi vinovați din cauza nebuniei?

Lisa: Exact. Ești dispus să accepți acea lume? Nu sunt

Gabe: Ei bine, nu,

Lisa: Asa de?

Gabe: Dar așa nu vreau să o consider o boală mintală. Când mă gândesc la o boală mintală, cred că alegerea zero, literalmente alegerea zero, îmi spune boala mentală. Nu aveți niciun control. Este o afecțiune care necesită medicamente și abilități de terapie și de coping. Și continuu și continuu. Și doar mă gândesc, știi, la boli psihice severe și persistente. Știi, psihoză, nici măcar nu-ți știi numele. Desigur, cineva ar susține că, dacă bei suficient, nici nu îți știi numele.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Unul dintre lucrurile pe care le-am învățat pe parcurs este modul în care consumul de substanțe și alcoolul vă pot schimba creierul.

Lisa: Am fost surprins.

Gabe: Înțeleg că îți plac consecințele sociale. Și înțeleg. Înțeleg ce spui. Dar să vorbim despre știința de bază. Din nou, așa cum am spus, am gene bune de la mama mea. Când am făcut toate drogurile și alcoolul, am putut renunța. Când alți oameni consumau droguri și alcool, brusc au început să schimbe lucrurile. Cred că modul exact în care a fost formulat de studiu a fost că ne place cu toții dopamina. Dopamina este un lucru minunat care ne spune corpului că ne bucurăm de ceva. Credem că a venit din această nevoie biologică de a supraviețui. De exemplu, mâncarea ne face să ne simțim bine, ceea ce ne încurajează.

Lisa: Nu muri de foame.

Gabe: Dreapta. Nu muri de foame. Deci este bine. Deci, să spunem că totul este pe o scară de la 1 la 10 și că mâncarea ne dă un 2. Deci zero este punctul nostru de odihnă. Mâncăm, simțim un 2. Acum, să spunem că acel sex ne dă un 5. Bine, pentru că majorității oamenilor le place mai mult sexul decât mâncarea. Deci, asta ne dă un 5. Acum, să știm, să fim un fund inteligent pentru o clipă. Dacă încorporezi mâncare în dragostea ta, acesta este un 7.

Lisa: Și așa se propagă și supraviețuiește specia.

Gabe: Dreapta. Așa că acum introduceți droguri și alcool. Vedeți drogurile și alcoolul, acestea sunt 10. Dar, din înțelegerea mea și din înțelegerea cercetării, este de fapt puțin mai rău decât atât. Nu numai că este un 10, care, desigur, este ceea ce te face dependent de el, pentru că vrei acel 10. Vrei să „aleargă atât de sus”. Dar nu numai că îți dă un 10, dar face și altceva destul de insidios. Oprește sexul de la 5 și oprește mâncarea de la 2.

Lisa: Nu este tocmai exact. Nu este atât de mult încât să împiedice alte lucruri să vă mai ofere acești neurotransmițători. Și am fost cu adevărat surprins de cât de robustă este știința în acest sens. Gândirea este că face ca creierul tău să se obișnuiască să obțină întotdeauna acel 10. Deci acum 10 este singurul lucru care va face. Doi, cinci, șase, asta nu-l mai taie. Trebuie să aveți 10 și, astfel, devine că ei nu mai beau pentru a obține nivelul ridicat de satisfacție, nivelul ridicat al neurotransmițătorilor. Acum au stabilit acel nivel ridicat ca bază de bază. Deci, atunci când dependenții spun, oh, nu trag în sus pentru a mă ridica, o fac pentru a mă simți normal. Da. Deoarece creierul lor a fost modificat de substanțele chimice pentru a necesita o nouă linie de bază. Deci, dacă nu primesc acea substanță chimică, nu se simt normal.

Gabe: Și, Lisa, în termeni laici, este ca toleranța, nu?

Lisa: Oarecum.

Gabe: Deci, folosind alcoolul ca exemplu, când am început să beau, aveam nevoie de 2 fotografii. Acum am nevoie de 10 fotografii. Sau când am început să fac droguri, aveam nevoie de un pic de droguri și acum am nevoie de mai multe medicamente. Și pur și simplu, se construiește pe sine până când corpul tău nu mai poate face față. Și urmăriți în permanență un nivel mai bun, mai lung și mai profund și un nivel mai satisfăcător, deoarece creierul dvs. îl tot scufundă.

Lisa: Pentru că creierul tău nu mai găsește satisfacție la nivelurile inferioare. Aceste modificări sunt cu siguranță pe termen lung și se crede că ar putea fi permanente dacă sunteți un consumator obișnuit de alcool sau alte droguri pentru o perioadă suficient de lungă de timp. Știința este fascinantă și foarte bine stabilită, mult mai bine stabilită decât aș fi crezut.

Gabe: Încă mă întorc la asta, contează cu adevărat? Contează dacă este o boală mintală sau dacă este o boală?

Lisa: Da, chiar contează, deoarece asta ne va spune cum să o tratăm. Dacă este o boală, și nu o alegere sau un eșec moral, de ce nu o tratăm medical? De ce tratamentul pentru această afecțiune este un set de pași spirituali?

Gabe: Pentru că nu acesta este tratamentul. Acesta este un grup de sprijin de la egal la egal. Acesta nu ar trebui să fie niciodată modelul medical. Ar trebui să o tratăm medical.

Lisa: Dar aproape nimeni nu o face. Chiar dacă primiți ajutor de la profesioniști, știți, terapeuți, psihologi, psihiatri, nu vă bazați doar pe grupuri de sprijin sau programe în 12 etape. Chiar dacă faceți acest lucru, aproape toate programele de recuperare sau tratament se bazează pe abstinență. Și toate sunt aproape, hei, nu mai face asta. Nu există mult altceva acolo. Aceasta nu este știință medicală. Totul este să luați o decizie pentru a vă schimba comportamentul. Există droguri etc. disponibile, dar aproape nimeni nu le folosește. Ceea ce este ciudat, deoarece aparent funcționează mult mai bine decât credeam. Aparent, funcționează foarte, foarte bine. Care este și ceva care mă convinge că ar putea fi de fapt o boală, pentru că altfel de ce ar funcționa așa? Dar aproape nimănui nu li se oferă. Și noi, ca societate, nu vrem să li se ofere oamenilor. Noi, ca societate, am ales să nu o facem.

Gabe: Îmi zdrobește voința de a trăi. Îmi zdrobește literalmente voința de a trăi că oamenii care sunt dependenți de droguri și alcool nu pot obține mai bine decât sprijinul colegilor, ca de fapt. Acest lucru este condamnabil. Persoanele cu tulburări de alimentație primesc mai mult sprijin. Oh, dar toată lumea trebuie să mănânce. Nu toată lumea trebuie să mănânce o prăjitură, Lisa. Dar observă, acesta este cel pe care nu l-am putut bate singur. Putem fi de acord? Și este doar că vorbesc Gabe și Lisa. Putem fi de acord că oamenii care se găsesc în acest loc au nevoie de ajutor? Nu o pot face singuri.

Lisa: Există o mulțime de oameni care au nevoie de ajutor. De ce ar trebui ca oamenii care au luat slaba decizie morală să primească ajutorul? Nu există o cantitate infinită de ajutor. Ați putea susține că ar trebui să existe o cantitate infinită de ajutor. Dar, la momentul potrivit, nu există.

Gabe: Detest acel argument cu fiecare fibră a ființei mele. Știi de ce îmi amintește asta? De ce am nevoie de asigurări de sănătate? Sunt perfect sănătos. Ei bine, unul, nu știi că vei fi sănătos pentru tot restul vieții. Și nu pot să nu observ că, de îndată ce vă aflați pe partea nesănătoasă, dintr-o dată pagina GoFundMe apare pe Facebook și vă implorați pe toată lumea să vă ajute. Aceasta este o prostie. Doar știi ce urăsc mai mult decât orice? Oamenii care spun, ei bine, toate aceste lucruri rele mi s-au întâmplat și am ieșit OK, deci de aceea nu cred că ar trebui să o remediem. Uite, de fapt nu ai ieșit OK. Dacă ți s-a întâmplat ceva rău și ai reușit să treci prin asta și ești în regulă cu acel lucru rău care se întâmplă altor oameni, aceasta nu este definiția OK. Definiția OK este că doriți să remediați lucrurile rele care vi s-au întâmplat. Ai dreptate, majoritatea oamenilor nu vor deveni dependenți de droguri și alcool și, prin urmare, nu vor avea nevoie de ajutor. Chiar contează asta? Majoritatea oamenilor nu vor avea un cheag de sânge la 22 de ani, Lisa. Majoritatea oamenilor nu vor avea tulburări bipolare. Majoritatea oamenilor nu vor avea tot felul de lucruri. Ce prostii arunci? De asemenea, doar ai folosit un cuvânt și te iubesc atât de mult. Dar tu o spui tot timpul. Oamenii care au luat decizia morală, de ce nu ar trebui să primească. Într-adevăr? Acum este o decizie morală?

Lisa: Pai da.

Gabe: Nu știi de ce au început oamenii să bea. Nu știți de ce oamenii au început să consume droguri. Uită-te la cazul meu. Am avut psihoză severă și tulburare bipolară. Singurul motiv pentru care nu sunt dependent de droguri, singurul motiv pentru care nu sunt alcoolic este că am gene diferite față de alte persoane. Cu alte cuvinte, nu am făcut nimic. Nu am luat o decizie morală. Nu am luat o decizie etică. Am făcut toate drogurile și alcoolul și apoi am avut noroc. Am avut atât de noroc încât creierul meu era diferit. Dar acest lucru este întotdeauna prezentat întrucât toți cei dependenți sunt cumva condamnabili moral și merită disprețul nostru.

Lisa: Dar asta face parte din chestiunea pe care o dezbatem, nu? Peste dacă a fost sau nu doar noroc sau dacă ai avut alegerea conștientă, ai avut capacitatea de a nu-l alege. Și nu ar trebui să ne bazăm cu adevărat pe moralitate, deoarece moralitatea fiecăruia este diferită. Și cine să spună. Dar.

Gabe: Nu mi-ai raspuns la intrebare. Nu mi-ați răspuns la întrebarea de bază de ce prezentați acest lucru ca o decizie morală sau etică? Oare uneori oamenii morali și etici nu pot face greșeli și nu pot fi condamnați moral și etic? Sunt foarte inconfortabil cu ideea că acesta este un lucru moral și etic, deoarece, unul, care au fost cuvintele exacte pe care le folosești? Acestea sunt constructe sociale? Morala și etica sunt constructe sociale.

Lisa: Da. Da. Este deranjant.

Gabe: Nu pot să nu observ că tu și cu mine am avut mai mulți parteneri sexuali decât am avut căsătorii. Asa de

Lisa: Da.

Gabe: Pentru unii oameni, suntem condamnați moral și etic.

Lisa: Dreapta. De aceea nu ar trebui să formăm politici publice pe această bază. Pentru că, da, unde se va opri?

Gabe: Acesta este un spectacol public și tocmai ați prezentat acest lucru sub morală și etică. Nu crezi că populația gândește așa cum crezi?

Lisa: Ei bine, acesta este punctul meu de vedere.

Gabe: Nu cred că este moral sau etic. Nu cred că este deloc. Este pur și simplu extrem de ofensator, pentru că te prefaci că toată lumea a avut aceeași viață ca tine. Ar putea fi. Ar putea fi o decizie morală și etică. Absolut. Dar să afirmăm fără echivoc că este, asta pretinde că toată lumea a avut viața Lisei. Toată lumea a avut viața lui Gabe. Toată lumea a avut, nu știi.

Lisa: Avem două conversații separate.

Gabe: Ei bine, dar câștig. Dacă avem două conversații separate, a mea este cea mai bună.

Lisa: Spuneți că nu contează dacă aceasta este o boală sau o alegere și ar trebui să iubim pe toată lumea, că ar trebui să avem grijă de oameni indiferent. Că ar trebui să le oferim acestor oameni ajutor, sprijin, ceea ce au nevoie pentru a se îmbunătăți. Ar trebui să încercăm să rezolvăm această problemă, să luăm în considerare toate relele sociale ale dependenței de droguri și alcool și ar trebui să încercăm să le remediem. Și nu contează, ar trebui să oferim tuturor sprijinul și grija de care au nevoie indiferent. Dar spun din punct de vedere practic, contează pentru că ne spune ce tip de îngrijire și sprijin au nevoie. Și sunt de acord cu tine. Da, evident, ar trebui să avem grijă de toată lumea indiferent. Morala sau virtuozitatea nu au nimic de-a face cu aceasta. Ar trebui să avem grijă de toți oamenii pentru că cine suntem noi să decidem? Deci, da, evident, sunt de acord cu tine. Dar cred că contează pentru că determină ce se va întâmpla în continuare.

Gabe: Înțeleg că nu există consens și că este într-adevăr o problemă. Dar asta vă arată doar că stigmatul este acolo. Uite, nu-mi pasă. Pur și simplu nu-mi pasă. Știi, chiar urăsc asta. Și unul dintre motivele pentru care îl urăsc este pentru că știu al naibii de bine că, dacă mâine, îmi dau seama că vreau să merg cu parașutismul. Nu există niciun motiv pământesc pentru care un bărbat de 43 de ani să aibă nevoie de skydive. Altfel decât vreau eu doar.Deci, mă urc în acel avion, merg cu parașutismul și aterizez într-un copac și îmi rup fiecare os din corp. Nu a trebuit să merg cu parașutismul. Nu există niciun motiv pentru mine să merg cu parașutismul. Nu aveam nevoie. Dar știi cine va plăti recuperarea mea? Asigurarea mea de sănătate, 100%. Deci asta este, un milion de dolari? Dar așteaptă, mai sunt. Sunt blocat în copac. Cine va scoate bărbatul cu fiecare os rupt din corp din copac? Presupun că vor exista unii ca polițiști, paramedici. Conteaza asta?

Lisa: Nu, sunt de acord cu tine, este echivalentul cu care fumez cinci pachete pe zi și am un atac de cord. Sau dacă cad mai târziu de pe o scară astăzi, nimeni nu va spune, oh, nu, nu trimite o ambulanță acelei femei. Ce făcea ea pe o scară? Ce fel de prost cade de pe o scară? Las-o sa plece. Dar auzim asta atunci când oamenii supradozează. Auzim asta când oamenii sunt dependenți. Ei bine, adică a ales-o. Ar trebui cu adevărat? Ar trebui să cheltuim toți acești bani încercând să salvăm dependenții de la ei înșiși? Și asta este foarte deranjant. Această idee că vom lua decizii morale despre cine primește îngrijire, despre cine merită să trăiască și să moară.

Gabe: Să alegem politicienii pentru că sunt persoane publice. Ei spun că toate viețile contează, dar votează împotriva asigurărilor de sănătate. Ei spun că toate viețile contează, dar au doar sărăcie extremă în statele pe care le reprezintă. Ei spun că toate viețile contează, dar nu fac nimic pentru a ajuta persoanele aflate în criză din cauza epidemiei de opioide sau persoanele cu boli mentale severe și persistente care nu pot primi ajutor. Există fără adăpost. Oamenii mor din cauza expunerii. De ce nu contează viața lor? Imi pare rau. Îmi doresc ca oamenii care proclamau cu voce tare că toate viețile contează de fapt să creadă și să se reunească și să salveze pe toți oamenii despre care vorbim în acest spectacol. Este atât de incredibil de frustrant, deoarece nu numai că mișcarea tuturor vieților este importantă, ci doar o replică. Este o replică rasistă la o problemă socială reală pe care o avem și care trebuie soluționată. Dar ceea ce este și mai rău este că oamenii care o spun, nu cred. Îi doresc lui Dumnezeu să creadă că toate viețile contează pentru că oamenii care spun că au influență și putere. La cel mai scăzut nivel, ei pot vota. La cel mai înalt nivel, îi auzim pe politicieni spunând asta. De fapt, cred că toate viețile contează. Și de aceea trebuie să abordăm problemele sistemice pe care le are societatea noastră. Ignorăm o mulțime de oameni și îi urmăresc cum sunt ignorați sub umbrela tuturor vieților. Când vom rezolva asta? Toți suntem în pericol. O sută la sută dintre oameni riscă să se întâmple ceva rău pe care nu-l pot permite sau controla. Și sincer, sută la sută dintre noi suntem expuși riscului de a face ceva prost și de a ne găsi nevoiți de ajutor. Pentru că îmi pare rău. Nimeni nu e perfect. Nu am de gând să merg la parașutism. Dar nu vă faceți nicio greșeală, aș putea să-mi duc mașina într-un perete mâncând accidental un prăjit. Aș putea cădea într-o gaură. Tatăl meu a căzut de pe punte. Cine cade de pe punte? Eu doar, ack! Sunt atât de obosit de această dezbatere. M-am săturat de asta. Știi de ce ar trebui să ajutăm pe toată lumea? Pentru că sunt o persoană. Sunt o persoană. Și merită ajutor.

Lisa: Dar nu așa funcționează, Gabe. Societatea decide cine este demn de ajutor și resurse și cine nu, tot timpul.

Gabe: Sunt atât de bolnav și de obosit de gândirea societății încât au o părere despre ceea ce se întâmplă în viața altei persoane. Ca și cum nu. Pur și simplu nu. Nu știu ce este. Sunt la fel de vinovat. Vreau să fiu foarte, foarte clar. Sunt la fel de vinovat că mă întreb dacă aceasta este o tulburare. Este vina lor? Au vreo vină? Este o boală mintală? Este o boală? Sunt vinovat și eu. Aș vrea să cred că voi merge mai bine după toți oamenii cu care am vorbit și toate cercetările pe care le-am făcut pentru acest episod. Cu siguranță nu pretind că eu și Lisa observăm cum v-am aruncat acolo, Lisa.

Lisa: Da. Mulțumesc. Mulțumesc.

Gabe: Cu siguranță nu pretind că suntem perfecți. Dar trebuie să-ți spun că trăiesc cu tulburare bipolară. Aceasta este o boală mintală. Am avut noroc. Am primit ajutor. Există și alte persoane cu tulburare bipolară care nu au aceleași opțiuni ca și mine. Nu am câștigat acele opțiuni. Nu mi-am ales familia. Nu te-am ales. Tocmai am avut noroc. Vreau doar ca toată lumea să aibă noroc.

Lisa: Nu vrei ca oamenii să fie norocoși, vrei ca norocul să nu aibă nimic de-a face cu asta. Vrei ca oamenii să se poată îmbunătăți și să nu aibă nevoie de noroc.

Gabe: Da da. Vreau ca oamenii să știe ce să facă. Vreau să fie ca o casă care ia foc. Știm cu toții ce să facem. Chemați pompierii. Vor veni să-l stingă.

Lisa: Nu vă vor întreba la telefon dacă unul dintre copiii voștri se joacă cu meciuri înainte de a decide dacă vor veni.

Gabe: Da, nu. Nu sunt deloc. Și nu trebuie să cunoști pe cineva. Nu, oh, casa mea este pe foc. Oh, cheamă-l pe Larry. Are o camionetă plină cu apă. Nu, avem cu toții acces la acest lucru, ceea ce este uimitor, deoarece majoritatea caselor noastre nu vor lua, de fapt, foc.

Lisa: Evident, da, Gabe, toate astea. Foarte bine spus. Dar chiar am răspuns la întrebare?

Gabe: Nu Nu. Desigur, nu am răspuns la întrebare. Toată societatea nu poate răspunde la întrebare. Care sunt șansele ca Gabe și Lisa să răspundă la întrebare?

Lisa: Este corect.

Gabe: Realitatea este că suntem la fel de confuzi ca toți ceilalți, deoarece nu putem obține date bune. Nu putem obține consens. Nu putem obține cercetări bune. Și suntem atât de ocupați să încercăm să ne judecăm unii pe alții și să ne menținem propriile evenimente traumatice legate de droguri, alcool, boli mintale și persoane dependente etc., de propriile noastre prejudecăți. Și este doar un coșmar absolut. Și îi doresc lui Dumnezeu ca podcast-ul nebun să poată rezolva această problemă, dar este doar unul dintre acele lucruri în care nu există încă un răspuns.

Lisa: Poate că societatea și știința vor ajunge din urmă. În viitor, poate vom primi un răspuns la acest lucru.

Gabe: Sper să o facem, pentru că acesta nu este un argument semantic. Acesta este un argument al oamenilor. Toți acești termeni se conectează la oameni. Și trebuie să facem mai bine pentru că viața oamenilor este în joc. Lisa, te-ai distrat săptămâna asta?

Lisa: Nu știu că distracția este cuvântul potrivit, dar episod bun.

Gabe: Fie că sunteți de acord cu noi, fie că nu sunteți de acord cu noi, ne place să auzim de la dvs. Loveste-ne. Este [protejat prin e-mail] Oriunde ascultați acest podcast, vă rugăm să vă abonați. Vă rugăm să evaluați, clasificați și examinați. Ne iubesc. Urăște-ne. Vrem sa auzim de la tine. Distribuiți-ne pe social media. Și oriunde ai merge, folosește-ți cuvintele. Nu ne împărtășiți doar la întâmplare. Spune oamenilor de ce ar trebui să asculte. Bine, tuturor, ne vedem săptămâna viitoare.

Lisa: Ne vedem atunci.

Crainic: Ați ascultat Podcast-ul nebun de la Psych Central. Pentru resurse gratuite de sănătate mintală și grupuri de asistență online, vizitați .com. Site-ul oficial al Not Crazy este .com/NotCrazy. Pentru a lucra cu Gabe, accesați gabehoward.com. Vrei să ne vezi personal pe Gabe și pe mine? Not Crazy călătorește bine. Puneți-ne să înregistrăm un episod în direct la următorul dvs. eveniment. E-mail [e-mail protejat] pentru detalii.

Acest articol prezintă linkuri afiliate către Amazon.com, unde se plătește un mic comision către Psych Central dacă se achiziționează o carte. Vă mulțumim pentru sprijinul acordat Psych Central!