Podcast: dezbaterea plângerii „anti-psihiatrie”

Ce este mișcarea „anti-psihiatrie”? În podcastul Not Crazy de astăzi, Gabe și Lisa ajung la fundul acestei mentalități și dezbat motivele și obiectivele finale ale persoanelor care sunt în mod explicit împotriva medicalizării bolilor mintale.

Ce se ascunde în spatele pasiunii lor? Care este jocul lor final? Au un punct bun sau se îndreaptă pe o cale periculoasă? Alăturați-vă pentru o dezbatere iluminatoare despre această mișcare în creștere.

(Transcriere disponibilă mai jos)

Vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră:

Despre gazdele podcastului Not Crazy

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la Gabe Howard. Pentru a afla mai multe, vă rugăm să vizitați site-ul său web, gabehoward.com.

Lisa este producătorul podcast-ului Psych Central,Nu Nebun. Ea este beneficiarul premiului „Deasupra și dincolo” al Alianței Naționale pentru Bolile Mintale, a lucrat mult cu programul de certificare Ohio Peer Supporter și este instructor de prevenire a sinuciderilor la locul de muncă. Lisa s-a luptat cu depresia întreaga viață și a lucrat alături de Gabe în advocacy pentru sănătatea mintală timp de peste un deceniu. Locuiește în Columbus, Ohio, împreună cu soțul ei; se bucură de călătorii internaționale; și comandă 12 perechi de pantofi online, îl alege pe cel mai bun și îi trimite pe ceilalți 11 înapoi.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Anti-Psihiatrie”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Lisa: Asculti Not Crazy, un podcast psihic central găzduit de fostul meu soț, care are tulburare bipolară. Împreună, am creat podcast-ul de sănătate mintală pentru persoanele care urăsc podcasturile de sănătate mintală.

Gabe: Bună ziua tuturor și bine ați venit la acest episod din Podcast-ul nebun. Sunt gazda ta, Gabe Howard, și alături de mine, ca întotdeauna, este Lisa. Lisa, hei, care este citatul tău astăzi?

Lisa: Citatul de astăzi este că omul modern nu are mai mult dreptul de a fi nebun decât omul medieval avea dreptul de a fi eretic. Și asta este din Enciclopedia teoriei și practicii în psihoterapie și consiliere, ediția din 2014.

Gabe: Am un milion de întrebări, dar despre ce vorbești?

Lisa: O.K. Citatul continuă să spună, pentru că, dacă o dată oamenii sunt de acord că au identificat singurul Dumnezeu adevărat sau bun, înseamnă că trebuie să protejeze membrii și non-membrii grupului de tentația de a se închina la zei sau bunuri false.

Gabe: Ascultă, astăzi vorbim despre mișcarea anti-psihiatrie, grupul de oameni care par să recunoască amândoi că boala mintală este reală. Dar ei nu cred că este o afecțiune medicală sau că psihiatria ar trebui să existe în jurul ei. Nu-mi place mișcarea anti-psihiatrie, deoarece psihiatria este literalmente studiul medical al bolilor mintale. Fără psihiatrie, Gabe ar fi mort. După cum știe toată lumea, m-ai adus la spital. M-ai făcut văzut de un psihiatru. Sunt la medicamente psihiatrice. Mă duc la un psiholog. Toate acestea sunt psihiatrie. Chiar mă lupt cu ideea că oricine poate fi anti. Pentru că înainte de a avea psihiatrie, eram această mizerie care avea nevoie de tine pentru a mă salva. Și acum, că am psihiatrie, conduc un Lexus. Deci nu sunt în niciun fel anti psihiatrie. Unde am probleme, cum se leagă citatul dvs. de asta?

Lisa: Deci, ideea este că omul medieval, ereticul, era cineva care gândea diferit sau credea diferit față de societatea mai largă din jurul său. Și oamenilor nu le place asta. Deci nebunul gândește sau crede diferit de societatea noastră mai mare. Și asta ne face nefericiți și inconfortabili.

Gabe: O.K. Sunt eu nebunul sau sunt ereticul?

Lisa: Sunteți amândoi. Acesta este punctul. Nebunul de astăzi este ereticul secolului al XIII-lea.

Gabe: Dar nu ne plac ereticii. Putem sa? Ce este un eretic? Poate că nu înțeleg definiția ereticului.

Lisa: Un eretic este cineva care a vorbit împotriva bisericii.

Gabe: Oh. Ei bine, dar.

Lisa: Este adesea folosit ca sinonim pentru un ateu.

Gabe: O.K. Dar, din nou, societății noastre nu îi plac ateii. După cum am aflat săptămâna trecută.

Lisa: Da.

Gabe: Dar unde se încadrează mișcarea anti-psihiatrie?

Lisa: Pentru că ceea ce spun ei este că faci oameni diferiți, răi și bolnavi, mai degrabă decât să fii diferit.

Gabe: O.K. In regula. Deci esența generală a mișcării anti-psihiatrie și, din nou, nu suntem membri ai acesteia. Am făcut o grămadă de cercetări. Am citit o mulțime de cărți și bloggeri proeminenți și membri sinceri ai acestei mișcări. Dar credința generală a acestei mișcări este că, dacă aveți psihoză, acesta este un dar. Dacă aveți tulburare bipolară, acesta este un cadou. Dacă aveți depresie majoră, acesta este un cadou. Și ar trebui să înveți să valorifici acele daruri. Și medicii nu trebuie să intre în acest sens. Acestea sunt doar trăsături de personalitate care, deși sunt diferite, nu sunt inerent rele.

Lisa: În ceea ce privește cadoul, în general, nu, nu se spune că acesta este un lucru bun. Ideea este că aceasta face parte din condiția umană și nu trebuie să fie medicalizată, privită în jos sau modificată.

Gabe: Nu cred că ar trebui să fie privită de sus. Dar o parte a stării umane este hipertensiunea arterială. Dar credem că ar trebui să luați medicamente pentru tensiunea arterială crescută și să trăiți pentru totdeauna. O parte din starea umană murea până la 30 de ani, dar datorită progresului în științe medicale, oamenii trăiesc până la 70, 80, 90, 100. Nu există nimic care să se bazeze pe boală care să nu se încadreze în asta. Am probleme cu înțelegerea modului în care cineva suferă, care suferă literalmente de boli psihice, care poate fi doar, hei, asta face parte din el, trebuie să-i dai drumul acelei persoane. Pentru că oamenii mor din cauza asta.

Lisa: Dar cine ești tu pentru a decide? De ce vei decide cine suferă și cine nu? Nu este o coincidență faptul că mulți dintre membrii proeminenți ai mișcării anti-psihiatrie și ar trebui să subliniez pentru claritate aici că, de obicei, nu folosesc acel termen anume. Dar cei mai mulți membri ai mișcării anti-psihiatrie sunt ei înșiși oameni care au fost diagnosticați cu boli psihiatrice și au avut experiențe foarte proaste. Aceștia sunt oameni care au fost nedreptățiți de psihiatrie.

Gabe: Lisa, ai făcut un punct bun. Deși sunt adesea denumiți anti-psihiatrie, nu așa se numesc ei înșiși. Ce nume dau mișcării lor?

Lisa: Ei bine, ei folosesc o mulțime de nume diferite, dar cel pe care îl auziți foarte mult este supraviețuitorul psihiatric sau își vor spune avocați care sunt împotriva modelului medical al bolilor mintale.

Gabe: Sunt de acord că avem unele probleme grave cu modelul medical. Avem câteva probleme grave cu privire la modul în care sunt prescrise medicamentele și modul în care este diagnosticată boala mintală. Dar merg până la extrem, nu? Până la extrem. Totul este un rahat. Toți psihiatrii au concediat. Aceasta este poziția lor generală. Corect?

Lisa: Uneori, dar nu cred că servește nimănui să-i respingă direct ca fiind acest grup marginal. Eram pe punctul de a spune grup de nebuni. Hah, ironie. Dar nu cred că ne servește să respingem tot ceea ce spun direct. Au multe puncte cu adevărat valabile. Voi fi de acord că mulți o duc prea departe, dar sunt total la bord cu multe din ceea ce spun.

Gabe: Este foarte interesant pentru mine. În primul rând, când am făcut cercetările, am făcut grupuri proeminente, grupuri cu sute de mii de adepți. Site-uri web uriașe care obțin milioane de accesări. Oamenii care au scris best-seller-urile New York Times pe tema anti-psihiatrie. Asta este, nu facem un lucru rău, unde am găsit ceva ciudat care trăiește în subsolul părinților săi și tweet-uri despre cum este prost. Și nu încercăm să susținem niciun grup ca purtător de cuvânt al tuturor. Dar ori de câte ori vedeți sute de mii de oameni care urmează o mișcare, nu puteți ignora mișcarea. Sunt surprins că parcă crezi că au mai multe aspecte pozitive decât negative, deoarece asta pare să spui. Eu sunt doar. Oricine poate avea un punct. Un ceas oprit are dreptate de două ori pe zi. Dar parcă crezi că este mai uniform. Pareți să credeți că acești oameni funcționează ca cincizeci și cincizeci, în timp ce eu îi văd ca pe un grup marginal periculos, care conving oamenii care au nevoie de îngrijire să nu primească îngrijirea. Ceea ce crește rata sinuciderii. De ce îi privești atât de compătimitori în loc să-i vezi ca fiind periculoși?

Lisa: Cred doar că au o mulțime de puncte cu adevărat valide care mă preocupă și cu care m-am luptat destul de mult când am început să iau antidepresive, când am început să primesc îngrijiri psihiatrice. Și s-ar putea să o ducă prea departe, dar principala bază principală este corectă. Avem boli psihice peste patologizate și îi dăunează oamenilor.

Gabe: Dar nu cred că aceasta este premisa lor de bază. Cred că așa creează o legătură traumatică și iluminarea cu gaz. Cred că ceea ce spun ei este, OK, ceea ce vrem să faci este să furi mașina acestui tip. Acum, dacă ne îndreptăm spre noi și vă spunem, hei, îi veți fura mașina? Vei spune, nu, nu sunt un hoț de mașini. Asta nu se va întâmpla. Deci, începem foarte rezonabil. Hei, omule, ai o mașină? Nu, nu-mi permit o mașină. Îl cunoști pe tipul acela? Are o mașină de 100.000 de dolari. Poți crede asta? Oh, asta e multă mașină. Da. Știi, l-am auzit zilele trecute vorbind despre cum îi displace oamenii ca tine. Uită-te cum merge. Uită-te la strut. Da. Asta mă enervează. Și înainte să știți asta, cu toții o urăm pe Carol Baskin. Și de ce o urăm pe Carol Baskin? Pentru că Carol Baskin a fost descrisă ca un personaj nesimpatic, elitist, în Tiger King. Dar, în realitate, nu a comis nicio crimă și nu a făcut nimic rău. Și cu toții nu ar trebui să avem niciun motiv să ne displacă. Știu că mi-am sărit analogia acolo, așa că poate ar trebui să o iau de la capăt. Dar nu, nu o iau de la capăt. Îl dețin. Nu te-am putut determina să furi mașina vecinului meu cu o singură întrebare, dar dacă am stabilit că vecinul meu te ura, te rănea și te rănea și era rău și te-am convins și te-am mângâiat, te-am învățat și te-am spălat pe creier urându-l pe vecinul meu, pun pariu că aș putea să-i furi mașina atunci. Și nu ai ști de ce o faci. Dar premisa mea de bază nu este că am un punct. Vecinul meu este un tâmpit elitist pentru că, știi, hei, poate că vecinul meu este un tâmpit elitist. Nu asta este ideea mea. Misiunea mea este să fure mașinile oamenilor bogați. Misiunea lor este că psihiatria este rea și ar trebui eliminată. Toate aceste puncte pe care le aduceți în discuție sunt doar modul în care îi conving pe oameni să se alăture cauzei lor. În cel mai bun caz este lipsit de conținut.

Lisa: Ce puncte aduc în discuție? Până acum, tot ce ai spus este că nu-ți place ideea ta despre obiectivul lor teoretic final. Nu ați discutat deloc despre punctele lor.

Gabe: Știu multe despre mișcarea lor și am uitat că publicul probabil nu știe. Lisa, să începem să vorbim despre punctele lor.

Lisa: O.K.

Gabe: Și vă voi spune de ce greșesc. Cred că facem acel lucru în care știi cine este criminalul la începutul filmului. Și apoi revine în urmă cu șapte zile și parcurge filmul până când ajunge la timp real. Nu sunt un fan al mișcării anti-psihiatrie. Am descoperit asta. Acum, înapoi o săptămână.

Lisa: Premisa de bază este că toate diagnosticele psihiatrice și, prin urmare, toate tratamentele psihiatrice se bazează pe o judecată subiectivă. Nu există niciun test obiectiv pe care să-l putem face aici și, prin urmare, nu există nici o modalitate de a nu aduce prejudecăți. O prejudecată culturală, o prejudecată personală și care poate fi extrem de dăunătoare.

Gabe: Sunt complet de acord cu asta, dar aș dori să subliniez, ceea ce trebuie să facem este să venim cu un test medical definitiv. Singura modalitate prin care putem veni cu un test medical este să continuăm cercetarea acestuia, ceea ce înseamnă că psihiatria trebuie să avanseze. Ceea ce înseamnă că psihiatria trebuie să existe. Deci, premisa lor de bază de a fi anti-psihiatrie și de a dori să pună capăt tuturor și doar să accepte acest lucru, deoarece progresia naturală nu ne va permite niciodată să eliminăm această prejudecată sau să avem un test definitiv, deoarece vor să dispară, ceea ce înseamnă că ceea ce avem astăzi este tot ce vom avea pentru totdeauna. Vor ca toți psihiatrii să-și piardă licența, să fie defundați și să dispară toată terminologia medicală în jurul acesteia. Vor să fie închise toate facilitățile psihiatrice. Vor ca toate medicamentele psihiatrice să fie scoase de pe piață. Știi, asta este în cartea lor. Grupurile despre care vorbim, știți al naibii de bine că nu sunt moderate.

Lisa: Ok, încetinește-ți rulajul. Cred că pictezi un grup foarte mare cu o perie mult prea largă. Și tot spui că vor, vor, vor. Nu știm toate acestea. Nu cred că este corect. Și din nou, cum abordați punctul de bază? Este vorba despre patologizarea comportamentelor umane normale. Cum te descurci cu asta? Cum obții ideea diagnosticelor subiective, care sunt folosite pentru a face lucruri, se dovedește a fi rău?

Gabe: Pentru că nu mă gândesc să auzi voci, să vezi lucruri, să mă gândesc că demonii sunt sub patul tău, să-ți croiască propriul corp și, în esență, să te omoare ca pe un comportament uman normal. Și toate acestea sunt acoperite de psihiatrie.

Lisa: Ei bine, dar la fel sunt și o grămadă de alte comportamente. Ce zici de lucruri precum, știi, tulburarea de atașament reactiv sau tulburarea de opoziție provocatoare? Vei merge direct la lucrurile pe care majoritatea oamenilor nu le-ar argumenta că sunt o problemă și spunând, uite, acestea nu sunt o problemă.

Gabe: Dar acesta este punctul meu de vedere. Ei o argumentează.

Lisa: Ei bine, ce se întâmplă cu toate celelalte lucruri care sunt în mod clar o problemă? De ce nu spui nimic despre asta?

Gabe: Pentru că nu pe asta se concentrează.

Lisa: Din nou, am recunoscut deja că mulți dintre acești oameni merg prea departe, nu? Cred că bolile psihiatrice sunt reale. Eu însumi iau medicamente psihiatrice. Cred că mi-a salvat viața. Cred că psihiatria este reală. Dar există o mulțime de abuzuri și o mulțime de lucruri despre care spun psihiatrii că nu se bazează pe nimic. Toate acestea sunt despre norme sociale. Aceasta nu are nicio bază biologică. Și nu există nicio știință, cel puțin încă nu, care să susțină multe din aceste lucruri. Deci, de ce nu vorbești despre asta?

Gabe: Vorbesc despre asta. Eu, în activitatea de advocacy a lui Gabe Howard și la acest spectacol, vorbim mult despre asta. Fac asta de 15 ani. Am depus mărturie în fața Adunării Generale că modul în care diagnosticăm, tratăm și oferim accesul oamenilor la îngrijire este greșit. Și în niciunul dintre aceste discursuri, peste un deceniu și jumătate, peste 15 ani, nu m-ați auzit vreodată pledând pentru a pune capăt ajutorului medical pentru tratamentul bolilor mintale? Am auzit aceste grupuri făcând asta. Și îmi pare rău, nu pot lua concluziile lor în serios. Pur și simplu nu pot. Este ca atunci când îți place un actor și îl iubești pe actor și iubești comedia sau filmul lor, iar apoi fac ceva rasist sau sexist sau comit o crimă foarte rea. Și ești la fel, nu-mi mai pot plăcea. Și apoi cineva îți spune, bine, dar trebuie să recunoști că a fost un foarte bun comediant. Uite, nu trebuie să recunosc deloc asta. Ceea ce a făcut el a dispărut până acum și atât de rău, că a stricat întreaga oală. Mărul acela rău mi-a stricat tot butoiul. Sigur. Amenda. Bill Cosby este hilar. Ce vrei? Este un mare comediant, dar îmi pare rău, nu-l mai pot urmări. Și nu cred că este nerezonabil.

Lisa: Așadar, spuneți că nu veți asculta sau nu veți fi atenți la abuzurile valabile pe care le evidențiază aceste persoane, deoarece practic nu vă plac? Și nu-ți place unde merg?

Gabe: Nu, nu asta am spus deloc.

Lisa: Apoi vorbește-mi despre acele abuzuri și despre cum vei face ocolirea lor.

Gabe: Aceste abuzuri sunt foarte reale. Și, așa cum am spus, sunt cauze asupra cărora eu însumi am atras atenția și le-am luat în seamă. Și simt că am cote extraordinare bune, într-un munte de urcare, de a vedea progresul real, deoarece pledez pentru schimbarea pe care oamenii o vor face de fapt. Ei pledează pentru uitare. S-a terminat. Nu mai există. Concediați toți medicii. Există doar atât de multe ascultări pe care politicienii le vor face. Și când spun ceva rezonabil și apoi am o soluție rezonabilă și apoi spun ceva rezonabil și au o soluție nerezonabilă, au pierdut timpul disponibil. Au aspirat aerul din cameră și, din orice motiv, pentru că sunt atât de extreme, mass-media le acordă mai multă atenție. Așa cum spui mereu, nimeni nu vrea să audă lucruri rezonabile la știri. Un om a văzut o problemă, omul a rezolvat problema, problema a dispărut. Asta nu face niciodată știri. Omul a văzut o problemă. Omul a reacționat exagerat, a lovit cu pumnul vecinul, vecinul a ars casa altui vecin. Nimeni nu mai știe care este problema. Vecinătate în flăcări. Grozav. Asta va face știrile de fiecare dată.

Lisa: Pari să fii foarte supărat în legătură cu asta. De ce vă concentrați toată furia asupra acestor oameni, mai degrabă decât asupra abuzurilor comise de psihiatrie? Acești oameni nu ar exista dacă nu pentru abuzurile pe care le discută.

Gabe: Faci un fel de lucru în care ești, Gabe, de ce te lupți cu acest om? Celălalt bărbat era mai rău.

Lisa: Dreapta. Da.

Gabe: Subiectul spectacolului este anti psihiatrie. De ce vrei să vorbesc despre oameni care nu sunt pe subiect? Ai vrea să aduc alți oameni cu care sunt supărat?

Lisa: Cred că subiectul este că psihiatria are puncte valabile. Unele dintre abuzurile de psihiatrie sunt îngrozitoare și facem parte din această problemă, deoarece normalizăm această idee că puteți patologiza comportamentul uman. Diagnosticul bolilor mintale este adesea un proxy pentru desemnarea dizidenților sociali. Oamenii care nu ne plac sau comportament care nu ne place, îi definim ca fiind boli psihice. Și există un exemplu bazillion. Cea mai evidentă fiind homosexualitatea a fost o boală mentală până în 1973, deoarece nimănui nu-i plăceau homosexualii. În loc să spunem, hei, nu ne place acest lucru, nu ne place acest comportament, acei oameni sunt teribili, a fost ușor să spunem, oh, nu, sunt bolnavi. Și apoi ai reușit să folosești asta pentru a justifica încarcerarea și torturarea acestor oameni.

Gabe: Da, aici devine foarte greu. Adică ai dreptate. Adică, gândește-te la anii 50, când orice soț își putea pune soția

Lisa: Dreapta.

Gabe: Într-un spital de psihiatrie doar cu semnătura lor. Nu aveai nevoie de nimic.

Lisa: Psihiatria ne permite să ocolim procedurile legale pentru a stabili vinovăția sau nevinovăția și a încarcera oamenii pe baza faptului că nu ne plac.

Gabe: Da.

Lisa: Deci este foarte, foarte deranjant. Avem o mie de exemple despre acest lucru, întotdeauna se face cu oameni care au credințe religioase neconvenționale sau au practici sexuale diferite sau este folosit pentru fanatism rasial. Este doar continuu și continuu.

Gabe: Ai dreptate și, atât cât mă doare, pentru că eu, într-un fel, vreau doar să câștig argumentul. Dreapta? Cred că au mers prea departe. Și asta este premisa mea de bază. Și am probleme cu trecerea din acest punct. Dar dacă Gabe Howard ar fi fost în viață în 1950, aș fi foarte înclinat să încep acest grup. Aș fi foarte înclinat să spun că dărâm totul din cauza unor lucruri precum paturi pentru pătuțuri și ECT și

Lisa: Lobotomiile.

Gabe: Lobotomii, iată-te. Există una mare. Tu și cu mine am făcut o dată când am vorbit despre ce s-ar întâmpla cu Gabe dacă i s-ar fi diagnosticat cu tulburare bipolară, depresie maniacală, în 1950? Și răspunsul a fost că aș fi fost pus într-o baie de apă cu gheață sărată până când am intrat în comă și probabil că nu aș mai fi părăsit niciodată spitalul de psihiatrie. Abuzurile sistemului psihiatric sunt bine documentate.

Lisa: Deci, ceea ce spui este, oh, nu, toate aceste abuzuri sunt în trecut. Nu mai facem astfel de lucruri. Totul este bun și fericirea și curcubeele. Nu ar trebui să fim atât de aroganți să credem că nu există abuzuri în acest moment. Nu crezi că peste o sută de ani vom privi înapoi la asta și vom spune, oh, Doamne. Îți vine să crezi că au făcut asta?

Gabe: Nu spun asta deloc. Spun că premisa lor de bază ar trebui să punem capăt tuturor și să lăsăm natura să-și urmeze cursul este ridicolă. Și nu mă pot descurca. Și doar cred că aș fi mort. Și mă întrebi de unde vine emoția mea? Moarte. Aș fi mort. Ați face un podcast cu mama și tatăl meu care vor vorbi despre cum nu știau și cum își doresc să existe ceva ce ar putea face. Și aceste grupuri anti-psihiatrie ar fi ca și cum, e bine, că a murit, pentru că, la urma urmei, pur și simplu nu și-a putut face față bolii. Și asta înseamnă că a trebuit să moară din cauza a ce? Selecție naturală?

Lisa: Faceți acel lucru în care, bine, nu am purtat niciodată centuri de siguranță și am fost cu toții bine. Da, dar copiii care au murit nu au venit la școală. Deci ai uitat de ele. Deci, ce se întâmplă cu toți oamenii care au murit din cauza ECT sau a virgulelor induse sau a lobotomiilor? Deci, oricare ar fi echivalentul acestui lucru, chiar acum, acei oameni nu sunt aici pentru a ne spune despre asta.

Gabe: Acest lucru este foarte corect, dar este modul de a-și onora memoria, sincer, de a-i lăsa pe oameni ca mine să moară și ei? Asta trebuie să facem? Au murit din cauza abuzului și acum eu mor pentru că nu pot avea grijă? Și dintr-o dată este corect?

Lisa: Cred că o parte a obiectivului este că este vorba de a oferi oamenilor mai multă autonomie. Este vorba despre a le permite indivizilor să decidă singuri ce simt în legătură cu acest diagnostic și dacă doresc sau nu să se supună tratamentului. Motivul pentru care se numesc supraviețuitori psihiatrici nu este pentru că într-o zi au mers și s-au tratat și au spus că, oh, s-a dovedit că nu a fost o idee bună. Nu. Sunt oameni care au fost obligați să facă lucruri în detrimentul lor. Mergi la spitale de psihiatrie, există o mulțime de oameni acolo care nu vor să fie acolo și au fost forțați acolo de către instanțe.

Gabe: După cum știți, sunt un moderat în această mișcare și, dacă este prima dată când întâlniți vreodată Gabe Howard sau mă ascultați, probabil că aveți probleme cu credința chiar acum. Dar chiar mă apropii mult de mijloc decât avocatul mediu pentru sănătatea mintală. Încerc să văd toate părțile. Ofer oamenilor forumuri în emisiunea noastră, în bloguri, peste tot, cu care nu sunt de acord. Tot timpul. A fi moderat înseamnă că ambele părți te urăsc. Și au existat câteva puncte de susținere cu un profil foarte ridicat care m-au eliminat cu adevărat din pledoaria generală. Tratamentul ambulatoriu asistat fiind unul dintre ei. Această idee că pur și simplu puteți declara că cineva este îngrijit psihiatric sau a fi forțat să ia medicamente, care nu a încălcat nicio lege sau a făcut ceva greșit, deoarece familiile au decis că este în interesul lor. Acum, nu spun că nu există niciodată un caz de tratament forțat. Nu spun asta deloc. Nu vreau să deschid acea cutie de viermi.

Gabe: Dar ceea ce nu mi-a plăcut în mod specific în legătură cu tratamentul ambulatoriu asistat este că era foarte clar cum să atragi pe cineva în tratament, dar nu era clar cum să scoți pe cineva afară. Au existat toate aceste reguli despre cum ai putea forța pe cineva să facă lucruri împotriva voinței lor. Dar nu exista nici o plasă de siguranță care să-i protejeze de acest lucru. Și nu a existat o ieșire clară. Și în cele din urmă, studiu după studiu după studiu pe AOT arată că pur și simplu nu funcționează. De îndată ce instanțele au renunțat, acești oameni se întorc de unde au început. Și am risipit o grămadă de bani, timp și resurse. Și acest lucru m-a făcut foarte nepopular cu o mulțime de organizații caritabile naționale. Aș fi crezut că acest lucru mi-ar fi dat ceva credință din partea supraviețuitorilor psihiatrici. Nu a făcut-o. Faptul că spun că sunt necesare medicamente, aceasta este o boală medicală, îmi ucide toată credibilitatea, ceea ce însemna că singura mea alegere a fost să încep un podcast cu fosta mea soție. Lisa, ești singurul meu prieten.

Lisa: A fost surprinzător cât de mult nu le place oamenilor pe cei care se află în mijloc. Dacă nu ești cu noi, ești împotriva noastră și trebuie să fii cu noi până la capăt. Ești fie la 100, fie ești la zero și nu mai este loc pentru nimeni altcineva. A fost foarte surprinzător. Și ți-a făcut dificil să-ți găsești în mod specific locul în toate acestea ca persoană mai moderată, cu credințe mai moderate. Când spui aceste persoane, când sistemul judiciar renunță, ele se întorc, dar nu se întorc doar. Acest lucru li s-a întâmplat. Deci nu se vor întoarce nici măcar. Nu se vor întoarce unde erau înainte. Sunt într-o poziție mai proastă decât atunci când au început. Mulțumesc mult.

Gabe: Da, este foarte traumatizant.

Lisa: Și ei îl numesc tratament ambulatoriu asistat. De ce nu îl numesc tratament ambulatoriu forțat? Pentru că asta este ceea ce este cu adevărat.

Gabe: Asta este foarte adevărat.

Lisa: Am întâlnit personal oameni care au fost forțați să trateze. Și, așa cum ai spus, nu există nicio ieșire. Este remarcabil faptul că nimeni nu a considerat cât de incredibil de problematic a fost acest lucru, deoarece cine crezi că va fi forțat să treacă? Oameni vulnerabili, oameni săraci, minorități rasiale. Practic, toată lumea nu-i place. Acest lucru nu se întâmplă cu oamenii albi din clasa superioară.

Gabe: În mod clar, aceste grupuri au câteva puncte, dar mă voi întoarce în continuare la ceasul spart este corect de două ori pe zi. Și Lisa, trebuie să vă spun, o parte din acestea se bazează pe interpretarea lor flagrantă greșită a faptelor. Lucruri ca atunci când vorbesc despre ratele de sinucidere. Din nou, acesta este un grup proeminent cu sute de mii de adepți condus de un best-seller din New York Times. Acesta nu este un grup mic. Vreau să citesc un studiu postat pe site-ul lor web. Nu am de gând să citesc totul. Dar ceea ce citesc este direct de pe site-ul lor web. Și titlul este că îngrijirea psihiatrică ar putea provoca sinucideri? Și scriu din 2.429 sinucideri și 50.323 controale, cercetătorii au descoperit că administrarea de medicamente psihiatrice în anul precedent a făcut ca o persoană să fie de 5,8 ori mai probabil să se sinucidă. Dacă o persoană a luat contact cu un ambulatoriu psihiatric, ar fi fost de 8,2 ori mai probabil să se sinucidă. Vizitarea unei camere de urgență psihiatrică a fost legată de o probabilitate de 27.9 ori mai mare de a se sinucide. Și dacă cineva ar fi fost internat într-un spital de psihiatrie, era de 44,3 ori mai probabil să se sinucidă în cursul anului. Este important să faceți o pauză asupra acestor numere. Într-o lume a statisticilor de prevenire a sinuciderii, acestea sunt cu adevărat uimitoare. Ce alt factor de risc este asociat cu faptul că oamenii sunt de 44 de ori mai predispuși să se sinucidă? Și apoi termină scriind, așa că suntem lăsați să speculăm ce ar putea cauza aceste numere izbitoare. Terminați cotația de pe site-ul lor web. Lisa, știu că ești un om de știință instruit. Ești un fizician instruit. Vreau să explicați publicului cât de jignitor este acest lucru și cum îi transmite acest lucru ca pe un fapt care ar trebui să îi facă pe oameni să schimbe modul în care tratăm bolile mintale în America, iar utilizarea acestuia ca șofer este periculoasă.

Lisa: Ok, va trebui să-ți dau asta. Este greu să mă aliez cu acești oameni și cu concluziile lor atunci când spun lucruri de genul acesta, pentru că este doar o nebunie. Punerea în evidență ca motiv pentru care ar trebui să evitați îngrijirea psihiatrică este periculoasă și reprezintă o lipsă fundamentală de înțelegere a științei și a statisticilor. Corelația nu este egală cu cauzalitatea. OK, să schimbăm câteva dintre acestea. Să o schimbăm. Știați că, dacă ați avut un cateterism cardiac în ultimul an, aveți mai multe șanse de a muri de un atac de cord? Dacă ați avut, dacă ați vizitat un cardiolog în ultimul an, aveți șanse de 10 ori mai mari să muriți de infarct. Concluzie, nu vizitați cardiologii. Vă vor da atacuri de cord. Nu, este ridicol. Este atât de impresionant încât cineva a spus chiar asta, nu? Este doar ugh. Evident, persoanele care sunt extrem de bolnave și care riscă să se sinucidă primesc îngrijiri psihiatrice. Fara gluma. Deci, da, este de fapt foarte periculos.

Gabe: Cuvântul rahat nu este suficient de mare. Acesta este echivalentul literal al faptului că am spus că m-am uitat la cincizeci de mii de oameni care au fost la spital în ultimul an. Și erai mult mai probabil să mori dacă ai fi internat în spital. Acum vorbesc despre sănătate fizică acum. Pentru că nu știu, bolnavii merg la spitale. Se pare că nu înțeleg acest lucru. Și oferă acest lucru ca și cum ar fi un fapt sau un sens într-un fel. Aceștia sunt bolnavi care au căutat îngrijiri psihiatrice. Nu este un rahat că au un risc mai mare de a muri de o boală cu care au fost diagnosticați. Au scris exact acest lucru, suntem lăsați să speculăm ce ar putea cauza aceste numere izbitoare. Acest lucru îmi spune, ca persoană rezonabilă, că nu putem avea încredere în ele pentru nimic. Pentru că sunt lăsați să speculeze?

Lisa: Dreapta.

Gabe: Nu există speculații aici. Știți cum în instanță, dacă vă jureți într-un singur domeniu, este rezonabil ca judecătorul și juriul să presupună că toată mărturia dvs. este falsă? Este rezonabil să presupunem că mint dacă mint despre un alt fapt material. Tocmai au spus că suntem lăsați să speculăm ce ar putea cauza aceste cifre izbitoare. Au o înțelegere zero a științei.

Lisa: Da, da.

Gabe: De ce ar trebui să ascult ceva ce spun?

Lisa: Ai un punct extrem de bun acolo. Da. Dacă acesta este nivelul de neînțelegere pe care îl puneți acolo. Da, sunt sigur că nu înțelegi nimic. Așadar, nu vreau neapărat să ascult tot ce ai de spus. Da, este doar ridicol de prost. Este dureros de prost. Este trist. Dar asta este, este trist. Aceasta reprezintă o lipsă profundă de înțelegere. Și acești oameni folosesc asta pentru a lua propriile decizii, posibil în detrimentul lor. Și există o mulțime de dureri și traume implicate în asta. Deci, într-adevăr, mai mult decât orice, mă întristează atât de mult pentru ei, încât nimeni nu le-a așezat vreodată și le-a explicat.

Gabe: Le-am așezat și le-am explicat. Nu credeți că am scris vreodată un articol de urmărire pentru ceva ce au scris ei?

Lisa: Oh bine.

Gabe: Nu crezi că le-am trimis vreodată un e-mail? Facem acest podcast chiar acum, unde indic acum acest lucru. Sunt un important avocat al sănătății mintale, cu o experiență de peste 15 ani. Sunt parteneriat cu unul dintre cele mai mari site-uri web de sănătate mintală și site-uri web de psihologie de pe Internet, care face acest lucru de 25 de ani. Nu crezi că nu li s-a arătat niciodată? Nu sunt dispuși să se schimbe.

Lisa: In regula. Da, va trebui să-ți dau asta. Excelent punct, Gabe. Se pare că este o ignoranță deliberată.

Gabe: Ne vom întoarce imediat după aceste mesaje.

Crainic: Sunteți interesat să aflați despre psihologie și sănătatea mintală de la experți în domeniu? Ascultați Podcast-ul Psych Central, găzduit de Gabe Howard. Vizitați .com/Show sau abonați-vă la The Psych Central Podcast pe playerul dvs. preferat de podcast.

Crainic: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Lisa: Și ne-am întors, vorbind despre punctele ridicate de mișcarea anti-psihiatrie.

Gabe: Acum, știi ce e de rahat? Am vorbit despre această mișcare a supraviețuitorilor psihiatrici, mișcarea anti psihiatrie, aceste mișcări proeminente care indică o mulțime de abuzuri, abuzurile reale care există și problemele sistemului psihiatric. Și, bineînțeles, acest lucru se bazează în mare parte pe persoanele care se identifică într-un fel cu aceste boli mintale. Și acestea sunt lucrurile pe care ar dori să le vadă. Vă dați seama că nu avem de ales decât în ​​câteva săptămâni să facem aceeași cantitate de cercetare și aceeași cantitate de raportare aprofundată asupra grupurilor conduse de psihiatri. Mă gândesc la două grupuri naționale care pledează la nivelul Senatului pentru legi precum tratamentul forțat, tratamentul ambulatoriu asistat, care sunt la fel de extreme și de cealaltă parte. Și am aceeași cantitate de ostilitate față de ei pentru strangularea practic a datelor și numerelor pentru a se potrivi cu prostia lor. Pur și simplu, sunt atât de furios încât nu mai e unde să mă întorc.

Lisa: Acesta este un punct excelent pe care tocmai l-ați subliniat. Cred că acest lucru ar putea să-mi influențeze propriile gândiri despre asta. Când vorbiți despre aceste grupuri proeminente conduse de psihiatri etc., aceștia sunt oameni cu privilegii. Aceștia sunt oameni la care societatea se uită. Aceștia sunt oameni cu bani. Aceștia sunt oameni cărora nu li s-au întâmplat lucruri rele. Când te uiți la acești oameni de cealaltă parte, ei greșesc. Sunt la fel de greșite. Dar vine dintr-un alt loc. Nu știu, de parcă sufletele lor sunt mai curate? Au ajuns la asta prin traume, abuzuri și tristețe. Așa că cred că am mult mai multe. Cred că pur și simplu am mult mai multă simpatie pentru poziția lor și vreau să le iau mai în serios. Dar ai dreptate, e prost. Te înșeli, te înșeli.

Gabe: Este atât de dificil în susținerea sănătății mintale, Lisa, pentru că sunt adesea împotriva unor mame ai căror copii au murit literalmente prin sinucidere. S-au dus. Și, după cum știți, în familia mea, am urmărit-o pe bunica mea îngropând doi copii. Erau mătușile mele și le iubeam atât de mult. Și trauma pe care a provocat-o bunica și bunicul, mama și unchiul meu și cu mine. Și îi urmăresc pe acești părinți depun mărturie și vreau să le dau tot ce cer pentru a-și face durerea să dispară. Dar nu este susținut de nici o cercetare, de niciun fel de date, de niciun studiu. Și nu va funcționa. Și de nenumărate ori s-a dovedit că nu funcționează. Dar, până când iau podiumul, nimănui nu-i mai pasă, deoarece sunt atât de conectați emoțional la povestea acelei mame. La povestea acelui tată.

Lisa: Ai dreptate.

Gabe: Și.

Lisa: Ai dreptate. Cad în aceeași gaură. Ai dreptate.

Gabe: Nu putem adopta legi și nu putem adopta reguli care să afecteze doar o întreagă națiune de oameni care trăiesc cu boli mintale pe baza traumei oricărui grup. Din orice grup, nu membrii familiei, nu medici, nu oameni care trăiesc cu boli mintale, nu susținătorii sănătății mintale, nu oricine. Trebuie să ne uităm la date și știință. Și niciun grup nu o face. Un grup a aflat că au fost abuzați de psihiatri, ceea ce au fost absolut. Și un alt grup a aflat că cei dragi au murit prin sinucidere pentru că nu au putut primi ajutor. Și au făcut-o absolut. Nu aceasta este modalitatea de a face politici publice. Și eu sunt tipul rău pentru că am arătat-o. Și este atât de dificil. Vreau să-i îmbrățișez pe toți. Dar faptele contează. Faptele contează. Se pare că credem că emoția contează. Deoarece sunt emoțional și vreau să ascultați pledoaria mea emoțională. E ridicol.

Lisa: Imi pare rau. Ești în regulă?

Gabe: Nu cred că viața mea se va îmbunătăți atunci când vom avea doar un concurs de suferință față de cine a suferit mai mult? Membrii familiei, societatea, unitatea medicală, forțele de ordine sau persoanele care trăiesc cu boala? În primul rând, vreau să fiu clar fără echivoc, persoanele care au suferit cel mai mult sunt persoanele cu boala. Crezi că este greu să fii în preajma cuiva cu boli psihice severe și persistente? Da, nu avem o pauză. Nu avem niciodată o pauză. Cred că măcar doctorii ajung să plece acasă. Sincer, Lisa, nu știu ce spun, dar m-ai întrebat de ce sunt atât de furios pe aceste grupuri? Pentru că nu am ales grupuri slab finanțate. Am ales grupuri cu resurse și bani și următorii. Și acestea sunt grupuri mari, mari, care ar trebui să știe mai bine. Și dacă și-ar aduna rahatul și ar pleda pentru ceva care ar funcționa, unde am fi? Între timp, nu există un grup moderat acolo. Nu pot obține finanțare pentru a-și salva viața. Ori primești bani de la oamenii care urăsc companiile farmaceutice sau primești bani de la companiile farmaceutice. Nimeni nu vrea să finanțeze oamenii cărora le plac ambele părți.

Lisa: Sau asta nu-i place pe ambele părți.

Gabe: Nu am o problemă cu companiile farmaceutice, cu excepția listei de lucruri cu care am o problemă, dar nu cred că toate sunt rele. Lobiștii anti-farmaceutici nu mă vor finanța pentru că nu cred că companiile farmaceutice sunt toate rele. Companiile farmaceutice nu doresc să mă finanțeze pentru că subliniez că au greșit lucrurile și că modul în care vorbesc despre persoanele cu boli mintale este adesea incomplet. Deci nu vor să-mi dea o grămadă de bani. Nu sunt 100% de partea lor. Deci, între timp, avem două facțiuni în luptă și niciuna dintre părți nu are o soluție. Aspiră tot aerul din cameră și oameni ca mine suferă. Asta e. Sănătatea mintală în America.

Lisa: Uau, este atât de deprimant.

Gabe: Mă înșel? Convinge-mă că mă înșel

Lisa: Nu Nu.

Gabe: Și apoi îmbrățișează-mă. Cum ar fi, îmbrățișează-mă mult.

Lisa: Ai dreptate. Sunt influențat de aceste argumente emoționale și de aceste povești incredibil de sfâșietoare. Și, da, m-am așezat lângă tine. Femeii al cărei fiu a murit prin sinucidere. Și, pe de o parte, așa cum ai spus, vrei să o îmbrățișezi. Dar, pe de altă parte, vreau să o sugrum pentru că nu o ajutați. Îl înrăutățești. Acesta nu este un mod bun de a-ți amintește de persoana iubită pierdută. Deci, da, ai dreptate. Am stat acolo. Am fost enervat. Am fost furios. Și căd în aceeași capcană chiar de cealaltă parte. Nu m-am gândit la asta așa. Și acum sunt super deprimat. Da.

Gabe: Fiecare membru al comunității supraviețuitorilor psihiatrici sau al mișcării anti-psihiatrie sunt bineveniți la masa mea. Sunt bineveniți în casa mea. Sunt bineveniți să mă trimită prin e-mail la [email protected] și să-mi spună ce am greșit. Nu am tăiat legăturile. Vreau să lucrăm împreună. Vreau doar să ne concentrăm pe un loc unde putem afecta schimbarea, cum ar fi schimbarea reală. Și îmi pare rău, dar dărâmarea completă a modelului medical și pretinderea că boala mintală nu există, nu-i așa? Unul dintre lucrurile la care cred că am putea lucra este cu adevărat descifrarea a ceea ce este boala mintală, deoarece o psihoză severă, schizofrenie și tulburare bipolară și se numește boală mentală. Știi, exact în același mod în care este nervos luni. Am dus acest lucru, totul este sănătatea mintală prea departe. Ar fi exemplul literal dacă am numi totul sănătate fizică. Oh, ai dureri de cap? Ai sănătate fizică. Ai cancer cancer terminal? Ai sănătate fizică. Și acestea sunt același lucru. Ei nu sunt. Și avem nevoie de mai multe cuvinte pentru ceea ce se întâmplă. Și cred că asta face parte din problemă. Și de aceea cred doar că totul este la fel ca o prostie. Și eu doar vreau să mănânc un elefant. Întregul lucru este la fel ca, super trist, nu?

Lisa: Oh, Doamne, este atât de incredibil de trist. Ugh. Dar faptul că boala psihiatrică este construită social, nu există un test definitiv, nu există o bază biologică pe care am descoperit-o. Acestea sunt construite cultural pe baza a ceea ce gândim, pe baza narațiunii culturale pe care o avem în acest moment.

Gabe: Mă lupt când spui că boala mintală este construită cultural.

Lisa: Este.

Gabe: Nu cred că o grămadă de oameni s-au așezat și au spus, bine, să decidem că toți cei care vor să se sinucidă sunt bolnavi mintal. Cred că oamenii au văzut acest comportament și au fost speriați de el și îngroziți de el. Și au văzut că oamenii care prezentau acest comportament nu păreau încântați sau fericiți sau, desigur, nu păreau vii. Erau morți. Și au crezut că nu pare normal. Și apoi l-au studiat și au aflat că, știi, boom, boom, boom, boom, boom. De aceea, Gabe Howard are voie să ducă o viață bună chiar acum. Dar alte lucruri, de exemplu, unul dintre lucrurile despre care se ceartă acum, este dacă tulburarea de joc este sau nu o boală mintală.

Lisa: Este un lucru?

Gabe: Acolo îți place să joci prea mult jocuri video. Se discută chiar acum. Și, desigur, dezbaterile despre care auzim mereu, cum ar fi tulburarea de hiperactivitate cu deficit de atenție. Când ai un copil răpitor și când ai un copil bolnav? De fapt, voi folosi acest exemplu, Lisa. Când este Gabe maniacal și când este Gabe tare?

Lisa: Dreapta.

Gabe: Tu și cu mine vorbim despre asta tot timpul.

Lisa: Și aceasta este problema la o scară mult mai mare, la o scară societală despre care vorbesc acești oameni. Când este acest Dumnezeu, acel tip de enervant sau tipul acela diferit sau tipul acela ciudat? Și când este tipul acela bolnav psihiatric? Tipul respectiv este bolnav mintal și trebuie să fie într-un spital, chiar dacă nu vrea să meargă. Și acești oameni anti-psihiatrie spun, unde sunt aceste linii? Am trasat liniile într-un loc greșit.

Gabe: Și dacă acesta a fost argumentul lor.

Lisa: Stiu.

Gabe: În primul rând, știm unde sunt liniile. Interferă cu activitățile vieții zilnice mai mult de două săptămâni. Aceasta este linia. Acum, este vag și are tot felul de probleme. Dar doar pentru că nu îți place linia sau crezi că linia este incompletă. Acesta este motivul pentru care aceste grupuri mă frustrează. Nu există nicio linie, ci doar o inventează. Nu este adevarat. Există literalmente o carte. Vrei să știi unde este linia? Citiți DSM cinci. Este scris în carte.

Lisa: Ei bine, dar îți dai seama de exemplul evident. Nu vreau să-l bag în pământ, ci homosexualitatea. Este exemplul perfect pentru toate abuzurile de psihiatrie.

Gabe: Este. Dar este, de asemenea, un exemplu vechi, foarte vechi și care a fost corectat.

Lisa: Dar, din nou, este o aroganță să crezi că, oh, aceste greșeli sunt toate în trecut. Astăzi nu facem așa ceva. Nu, astăzi facem astfel de lucruri. Pur și simplu nu știm încă.

Gabe: Dar aș vrea să subliniez că s-a întâmplat cu zeci de ani în urmă și a fost corectată absolut, fără echivoc și nici măcar nu a fost ca o corecție a panselii. Oh, noi, nu, parcă a fost greșit. Ne-am înșelat complet. Partea în care soților li sa permis să-și închidă soțiile. A fost greșit. A fost complet greșit. Abuzurile literal sunt

Lisa: O.K. Dar acum avem mame îngăduite să-și închidă copiii. Cum diferă asta?

Gabe: Și acesta ar fi un punct bun pentru a lupta. Ar fi un lucru bun împotriva căruia să lupți. De aceea mă lupt, Lisa. Pentru că ai dreptate. Ar fi o parte bună. Dar nu vor să lupte împotriva ei. Ei spun că, deoarece există un dezacord în modul de gestionare a unei situații, un grup este rău și un grup este eroul. Și urăsc asta. Urăsc. De ce trebuie să fie întotdeauna eroi versus ticăloși? Anti-psihiatria, grupul de supraviețuitori psihiatrici, cred că ei sunt eroii și că tot ceea ce vor să facă este corect, deși spun că sunt prostii incredibil și refuză să folosească orice fel de știință. Oh, ce ar putea explica aceste cifre mai mari? Mă pot gândi la un milion de explicații pe care refuzați să le luați în considerare.

Lisa: Ai dreptate. Ei fac aceeași eroare logică pe care o face cealaltă parte a argumentului. Și că îi critică.

Gabe: Îmi amintește de cuplurile care se luptă în care amândouă țipă, nu mă asculți niciodată. Și amândoi au dreptate. Dar, și îl urmărești de la distanță pentru că nu știu, poate ei sunt părinții tăi. Ai crescut în acea gospodărie. Nu știu. Dar te uiți la ele și ești ca, wow, mama nu-l ascultă pe tata. Tata nu o ascultă pe mama. Mama este foarte supărată că nu este auzită. Tatăl este foarte supărat că nu este auzit. Nu își dau seama, dar au amândouă dreptate. Și făcându-i celuilalt ceea ce sunt atât de jigniți făcându-le. Ascultă, dacă aceste grupuri găsesc un punct de pledoarie, se mențin la punctul de pledoarie, se țin de fapte și vor să lucreze împreună pentru a schimba aceste lucruri, eu sunt de partea lor. Dar nu mă vor. Nu mă doresc pentru că scopul meu final de pledoarie este să îl rezolv. Scopul lor final de pledoarie este de a-l arde la pământ. Și cred că a avea capacitatea de a arde ceva la pământ și de a pretinde că nu există nicio problemă odată ce dispare este extraordinar de privilegiat și va ucide o mulțime de oameni, cred mult mai mulți oameni decât va salva.

Lisa: Ei bine, dar ei spun contrariul, că ucide departe.

Gabe: Dar am dovezi.

Lisa: Nu, nu.

Gabe: Da, o iau.

Lisa: Nu, nu.

Gabe: Da, o iau.

Lisa: Nu aveți această dovadă. Și nici ei.

Gabe: Simt că mai mulți oameni sunt ajutați de intervenția medicală pentru boli mintale decât sunt răniți de aceasta.

Lisa: De unde stii ca? Pe ce te bazezi? Aveți statistici, date sau studii? Ce? De ce spui asta?

Gabe: Voi folosi statisticile de la Institutul Național de Sănătate Mintală, despre care, desigur, vor spune că sunt prostii și nu poți conta pentru că sunt guvernul. Voi folosi statistici de la APA, American Psychological Association. Dar vor spune că nu le putem folosi.

Lisa: Dar nu le au. Despre ce vorbesti? Sunt dispus să accept informații de la ambele grupuri. Arată-mi aceste informații despre care vorbești. Nu au aceste date.

Gabe: Ce anume? Cum crezi că vor citi datele, Lisa?

Lisa: Pentru că este imposibil să ajungi în primul rând. Cum veți decide că oamenii au fost ajutați de intervenția psihiatrică și răniți de aceasta? Cum vei decide vreodată asta?

Gabe: Lasă-mă să te întreb asta. Dacă ați vedea pe cineva care suferă de efectele sau simptomele tulburării bipolare, ați spune că le puneți în mașină și le duceți la camera de urgență și le-ați comis?

Lisa: Nu te-am angajat. Dar da.

Gabe: Deci ești de acord cu mine? Sunteți de acord că șansele sunt mai mari ca oamenii să fie ajutați de psihiatrie decât răniți de psihiatrie. Sau nu m-ai fi dus niciodată la spital.

Lisa: Dar doar pentru că a funcționat pentru dvs. nu înseamnă că va funcționa pentru toată lumea. Și ești și un om alb. Crezi că va funcționa în același mod pentru toată lumea? Este ridicol.

Gabe: Nu cred că o pot dovedi. Cred că pot dovedi asta. Dar, desigur, iată o problemă. Nu am bani. In regula. Nu am înființat o organizație în care am pretins că am dovada tuturor acestor abuzuri fără a oferi de fapt nicio dovadă. Vreau să-mi demonstreze că mai mulți oameni sunt răniți de psihiatrie decât ajutați. Înțeleg că spui că nu pot dovedi că sunt ajutați mai mulți oameni. Dar aș vrea să subliniez că am văzut personal că mai mulți oameni sunt ajutați.

Lisa: Ei bine, asta nu înseamnă nimic.

Gabe: Nu, dar permiteți-mi să vă spun ce altceva am văzut. Ești o jucătoare de cote, Lisa. Aveți o minte științifică și nu ați ezita să duceți pe cineva la un spital de psihiatrie. Când m-ai găsit, am fost simptomatic din mintea mea.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Ai bănuit că sunt bipolar. Bănuiai că sunt sinucigaș. Ei bine, OK. Nu bănuiți, v-am spus că sunt sinucigaș. Și nu ați ezitat să mă duceți la camera de urgență, păcălindu-mă aș putea adăuga. Și apoi mă păcălește să mă conectez. Este un argument semantic în acest moment dacă am fost sau nu comis împotriva voinței mele. Știi al naibii de bine că nu știam ce semnez.

Lisa: Și am făcut-o oricum.

Gabe: Și nu ai avut nicio problemă cu asta.

Lisa: Este adevărat. Nu am avut nicio problemă cu asta, încă nu am.

Gabe: Și îți dai seama că grupul pe care îl aperi crede că ești inamicul. Ai păcălit literalmente pe cineva să-și anuleze drepturile. Nu-ți sunt prieteni. Și crezi până în prezent că ai făcut ceea ce trebuie. Și acum fii sincer. Ați face-o din nou?

Lisa: Aș face-o absolut din nou. Dar nu luați în considerare faptul că nu este doar situația dvs. acolo.

Gabe: Mă gândesc la asta. Consider că există abuzuri în toate. Nu există nimic în America, literalmente nimic care nu există. Totul este forța. Are o parte deschisă și una întunecată. Deci, nu mă surprinde că sănătatea mintală și psihiatria ar fi la fel. Spuneți că este, că psihiatria în sine, medicii, sistemul, oamenii care lucrează în el, sunt într-un fel răuvoitori și răi și rănesc intenționat oamenii. Atât de mult încât trebuie să fie opriți de forțe exterioare. În timp ce ceea ce spun este că există probleme sistemice la care trebuie lucrat și susținut. Deoarece sunt subfinanțate, nu există suficiente paturi. Avem nevoie de mai multe cercetări. Avem nevoie de teste definitive.

Lisa: De unde naiba ai că asta spun? Este ridicol. Când am spus asta vreodată? Eu personal primesc îngrijiri psihiatrice. În mod clar, cred că are valoare. Personal o fac în fiecare zi și plătesc bani pentru asta. Dar au câteva puncte diferite de zero. Există abuzuri acolo. Și doar spunând asta, ei bine, nu am avut niciodată o problemă, toată lumea pe care o cunosc este mai bine. Asta nu înseamnă nimic. Toată lumea pe care o cunosc acești oameni nu este mai bună. În plus, de ce te-ai dus direct la persoanele cu tulburare bipolară? Poate că toată lumea cu tulburare bipolară este mai bine? Nu știu. Dar poate că toți cei cu tulburări de deficit de atenție nu sunt. Poate că sunt mai rău. Poate că toți cei cu acest lucru despre tulburările de joc despre care tocmai ai vorbit, poate că sunt mai rău. Nu știm asta.

Gabe: Pentru că afirmă în mod specific anti psihiatria și bolile mentale, ceea ce înseamnă că îi adună pe toți împreună.

Lisa: Exact.

Gabe: Ideea lor este că rata sinuciderilor este atât de mare din cauza psihiatriei. Și încearcă să demonstreze acest lucru și să-l ofere ca punct.

Lisa: Da, este prost. Nu există nici o apărare pentru asta.

Gabe: Acesta nu este un punct, și apoi îmi spui, bine, poți dovedi că greșesc? Nu trebuie să dovedesc un lucru negativ. Nu funcționează așa. Trebuie să-și demonstreze punctul de vedere. Nu și-au dovedit ideea.

Lisa: Mi-au dovedit cu siguranță punctul de vedere.

Gabe: Nu, nu au făcut-o.

Lisa: Da, au.

Gabe: Ei nu au dovedit că mai mulți oameni sunt răniți de psihiatrie decât au fost ajutați. Nu au dovedit asta.

Lisa: Nu știu că acesta este punctul lor.

Gabe: Acesta este punctul lor. De aceea vor să pună capăt.

Lisa: Au mai multe puncte. De ce nu mergem cu ei, mi-au dovedit cu succes că psihiatria are abuzuri și este foarte deranjantă și dăunează persoanelor vulnerabile.

Gabe: Da, de acord.

Lisa: Și are potențialul de a ne răni și pe noi.

Gabe: De acord.

Lisa: Și noi, ca societate, ar trebui să lucrăm cu adevărat la asta, pentru că este înfiorător.

Gabe: Sunt complet de acord.

Lisa: Și îngrozitor, oribil și deprimant.

Gabe: Sunt de acord 100%.

Lisa: O.K. Deci, iată-ne. Deci suntem de acord.

Gabe: Ei bine, da, suntem, și asta face parte din aprinderea lor până când ajung la punctul în care mi-au cerut să fur mașina vecinului și să mă alătur cultului. Pentru că o duc prea departe. Ei iau puncte rezonabile și vin cu așteptări și concluzii nerezonabile. Ai dreptate, au puncte rezonabile. Lisa, desigur, au puncte rezonabile, dar soluțiile lor la acele probleme rezonabile sunt atât de nerezonabile încât am probleme să le privesc în ochi atunci când vorbesc. Odată ce au ieșit și au început să promoveze aceste concluzii și să descurajeze oamenii să primească ajutor atunci când sunt bolnavi, îmi pare rău. Nu-mi pasă că au făcut câteva puncte bune. Simt că este un fel de cult. Știi, te plimbi și un cult este ca, hei, ești singur? Îți lipsește scopul? Vrei concerte voluntare? Toate aceste lucruri sunt foarte rezonabile. Nu vreau ca oamenii să fie singuri. Vreau ca oamenii să aibă un scop. Cred că voluntariatul este grozav. Și așa te aduce cultul în ușă. Și înainte să-ți dai seama, îți rade capul și îți iau toți banii. Și ești la fel, ce? Voiam doar să fac voluntariat. Au câteva puncte bune. Voluntariatul este bun. Nu, cultul este rău.

Lisa: Îți dai seama că acest lucru revine la punctul tău despre mijloc, pentru că nici cealaltă parte nu oferă nimic.

Gabe: Nu am spus că sunt și nici nu sunt de partea lor. Dar mă întrebați de ce nu sunt de partea anti-psihiatrie.

Lisa: Dar acesta este punctul. Ești în mijloc. Așa o legăm. Nu există mijloc. Unde este mijlocul? Acești oameni au puncte bune. Acești oameni de aici au și puncte bune. Să venim cu toții la mijloc.

Gabe: Simțiți că ambele părți încearcă să vină spre mijloc?

Lisa: Nici un bine. Nu, nu chiar, nu.

Gabe: Cred că singurul mod în care părțile vor ajunge la mijloc este dacă încetează să se privească unul pe celălalt ca dușman. Ambele părți trebuie să se privească și să spună că nu ești dușmanul meu. Avem doar un dezacord. Și ambele părți trebuie să înțeleagă că dezacordul nu este egal cu lipsa de respect.Și atunci trebuie să înceapă să lucreze împreună la punctele de advocacy pe care le avem cu toții în comun, cum ar fi abuzurile reale, exemple specifice, nu exemple din anii 1950. Nu o carte care a fost scrisă greșit în 1980. Lucruri care se întâmplă astăzi. Nu sunt suficiente paturi. Plasa de siguranță a sănătății mintale tocmai a fost ruptă. Accesul efectiv la îngrijire în cazul în care persoana bolnavă poate participa la îngrijirea proprie și poate avea îndrumări rezonabile pentru momentul în care trebuie să fie tratați împotriva voinței lor și cum să scape de acea viață.

Lisa: Acesta este un punct corect.

Gabe: Lisa, apreciez că ai spus că ai fost captivat de emoție. Eu și orice ascultător de, ei bine, la naiba, acest episod știe că sunt un tip emoțional și este ușor de aspirat. Doar este incredibil de ușor de aspirat. Dar nu așa facem politica națională. Și, desigur, sunt foarte emoționați de ceea ce li sa întâmplat din cauza abuzurilor și greșelilor psihiatrice. Și vor acum să facă politici publice bazate pe acea emoție. Nu le place că psihiatria nu folosește fapte în estimarea lor, dar nici ele nu folosesc fapte. Sunt ca și când ne simțim rău și nu mai vrem să se facă asta. Două greșeli nu fac un drept. Și este păcat, Lisa, pentru că ai dreptate. Sunt de acord cu punctele individuale ici și colo. Dar trebuie să mă uit la o organizație pe baza misiunii lor declarate, a obiectivelor declarate și a ceea ce încurajează oamenii să facă cu resursele și platforma lor. Respect ceea ce au trecut și chiar îi respect ca oameni. Și sunt bineveniți să ne trimită un e-mail la [email protected] și să ne spună de ce greșim. Dar îmi pare rău, ca platformă, nu numai că greșesc, dar cred că concluziile lor sunt în cele din urmă periculoase și greșite. Și acolo sunt.

Lisa: Deci, Gabe, crezi că vreunul dintre ei ne va asculta și ne va trimite acel e-mail?

Gabe: Nu știu. Nu au făcut-o până acum și chiar am încercat.

Lisa: Punct corect. Buna observatie.

Gabe: Cred că grupurile trebuie să fie diverse și trebuie să-i aducă pe oameni care nu sunt de acord cu ei. Îmi place să fiu înconjurat de oameni care nu sunt de acord cu mine. De aceea fac un podcast cu fosta mea soție.

Lisa: Ooo.

Gabe: Adică, nu suntem de acord cu nimic.

Lisa: Oh, ești atât de dulce.

Gabe: Îmi place cum nu suntem de acord că nimic nu este ca un termen de dragoste pentru noi.

Lisa: Da. Ooo. De aceea suntem divorțați, dragă.

Gabe: Ascultați, toată lumea, sper că v-a plăcut să ascultați emisiunea. Sper că am făcut câteva puncte bune și sper că eu și Lisa ne-am certat suficient cât să fim interesanți. Verificați-ne pe pagina de Facebook a .com. Puteți ajunge acolo accesând Facebook.com/. Și, desigur, îi poți găsi pe Gabe și Lisa peste tot. Site-ul oficial al spectacolului, .com/NotCrazy. Abonați-vă la playerul dvs. preferat de podcast.

Lisa: Și vom vedea pe toată lumea marți viitoare.

Crainic: Ați ascultat Podcast-ul nebun de la Psych Central. Pentru resurse gratuite de sănătate mintală și grupuri de asistență online, vizitați .com. Site-ul oficial al Not Crazy este .com/NotCrazy. Pentru a lucra cu Gabe, accesați gabehoward.com. Vrei să ne vezi personal pe Gabe și pe mine? Not Crazy călătorește bine. Puneți-ne să înregistrăm un episod în direct la următorul dvs. eveniment. E-mail [e-mail protejat] pentru detalii.

Acest articol prezintă linkuri afiliate către Amazon.com, unde se plătește un mic comision către Psych Central dacă se achiziționează o carte. Vă mulțumim pentru sprijinul acordat Psych Central!