Podcast: Clișeele de auto-ajutorare au o valoare particulară

Ia taurul de coarne! Luați-vă de bootstraps! Aceste clișee sunt condescendente pentru persoanele cu boli mintale? Sau există un fir de adevăr pentru ei? Astăzi, Gabe și Lisa dezbat avantajele și dezavantajele prea obișnuite sfaturi de „a-ți lua viața înapoi” pe care le primim cu toții de la oameni bine intenționați. Gabe împărtășește povestea sa personală despre recâștigarea controlului asupra vieții sale pe zi când se vindeca de depresie.

Când te lupți cu boli mintale, cât de mult ai deținut controlul asupra comportamentului, gândurilor și emoțiilor tale? Este util să te simți controlat asupra vieții tale, chiar și atunci când te înșurubează?

(Transcriere disponibilă mai jos)

Vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră:

Despre gazdele podcastului Not Crazy

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la Gabe Howard. Pentru a afla mai multe, vă rugăm să vizitați site-ul său web, gabehoward.com.

Lisa este producătorul podcast-ului Psych Central,Nu Nebun. Ea este beneficiarul premiului „Deasupra și dincolo” al Alianței Naționale pentru Bolile Mintale, a lucrat mult cu programul de certificare Ohio Peer Supporter și este instructor de prevenire a sinuciderilor la locul de muncă. Lisa s-a luptat cu depresia întreaga viață și a lucrat alături de Gabe în advocacy pentru sănătatea mintală timp de peste un deceniu. Locuiește în Columbus, Ohio, împreună cu soțul ei; se bucură de călătorii internaționale; și comandă 12 perechi de pantofi online, îl alege pe cel mai bun și îi trimite pe ceilalți 11 înapoi.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Clișeele de auto-ajutorare”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Lisa: Asculti Not Crazy, un podcast psihic central găzduit de fostul meu soț, care are tulburare bipolară. Împreună, am creat podcast-ul de sănătate mintală pentru persoanele care urăsc podcasturile de sănătate mintală.

Gabe: Salut, tuturor și bine ați venit la episodul din această săptămână al podcastului Not Crazy. Sunt gazda ta, Gabe Howard, și sunt aici, ca întotdeauna, cu co-gazda mea preferată, Lisa.

Lisa: Buna tuturor. Așadar, citatul de astăzi este că trebuie să vă asumați responsabilitatea personală. Nu poți schimba circumstanțele, anotimpurile sau vântul, dar te poți schimba singur. Și asta este de Jim Rohn.

Gabe: Presupun că vom vorbi despre responsabilitatea personală atunci când vine vorba de gestionarea și trăirea cu boli mintale. Acest tip a spus-o mai bine și considerabil mai scurt decât spun Gabe și Lisa. Deci vrei să înfășori?

Lisa: Domnule Rohn, da.

Gabe: Ca orice are o sabie cu două tăișuri, nu? Trebuie să vă asumați responsabilitatea personală. O.K. Eu sap asta. Ne putem schimba singuri. Putem fi responsabili de noi înșine. Putem merge mai departe. Aceasta este o afirmație foarte împuternicitoare și care, sincer, îmi vorbește. Dar are o limită superioară, nu? Dacă ai fost încarcerat împotriva voinței tale, ești prizonier politic într-o altă țară din cauza sexului sau a rasei, cum ar fi. Și cineva este ca, ascultă, nu te poți aștepta ca acești oameni să te elibereze din închisoare. Trebuie să te ocupi de circumstanțele tale. Asta pare doar un sfat ciudat.

Lisa: Da, este extrem de condescendent dintr-un anumit punct de vedere.

Gabe: Și mă întreb, este condescendent să spun cuiva cu o boală mintală severă și persistentă, adică literalmente o boală? Am tulburare bipolară. Am anxietate și psihoză și vreau să spun doar. Și îmi spui, bine, Gabe, trebuie să îți asumi responsabilitatea personală.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Ar trebui să mă înveselesc? Cum ar fi, ar ajuta asta?

Lisa: Ai putea mânca mai puțin.

Gabe: Este așa? Sau mai există, mai există înțelepciune, chiar și pentru oameni ca noi?

Lisa: Există absolut încă înțelepciune, deoarece, chiar dacă lucrurile sunt nedrepte, nu contează, nu o poți schimba. Deși acest sfat este de fapt foarte condescendent și vrei să-i spui acestui tip, hei, este ușor de spus. Și nu este o coincidență faptul că, atunci când a spus asta, a fost, desigur, un om alb bogat. Dar este și practic. Nu contează cât de mult ai fost înșelat de viață. Nu poți schimba asta. Asta este tot ce puteți schimba. Comportamentul tău este tot ceea ce ai asupra ta.

Gabe: Unul, sunt complet de acord cu acest lucru, cu excepția faptului că, în cazul bolilor mintale, de multe ori nu avem controlul asupra propriilor noastre emoții, creiere, minți. Adică, doar îmi pot imagina dacă atunci când am crezut că demonii încearcă să te omoare și aș fi santinela în curtea din față, mi-ai fi spus, Gabe, nu poți controla demonii. Dețineți controlul asupra propriilor acțiuni în viață. Așadar, prin puterea voinței și a dorinței, veți învinge psihozele. Doar intră în casă și urmărește televiziunea. Crezi că ar fi funcționat? Mi-ai fi dat acel sfat despre gazon?

Lisa: De aceea, putem petrece următoarele câteva minute vorbind despre asta, pentru că este atât de profund. Există atât de multe niveluri.

Gabe: Oh, este meta? Știu că îți plac lucrurile care sunt meta.

Lisa: Nu cred că înțelegi ce înseamnă cuvântul meta. Nu, nu este o meta de la distanță. Nu.

Gabe: Când ai spus că cutiile au fost expediate în cutii și că a fost meta,

Lisa: Dreapta.

Gabe: Am râs. Dar n-am idee ce spui.

Lisa: Este o cutie de cutii. Uau.

Gabe: Cred că la ceea ce faci, Lisa, este că trebuie să fim participanți activi la viața noastră. Nu putem să ne așezăm și să așteptăm un medicament magic sau un tratament magic. Dacă nu participăm la propria noastră recuperare, este puțin probabil ca recuperarea să avanseze. Înțeleg că acest sfat nu funcționează pentru persoanele care se află literalmente în starea de manie sau depresie suicidară sau care suferă de psihoză sau au o anxietate paralizantă atât de profundă încât nu pot ieși din casă. Mintea asupra materiei nu funcționează întotdeauna. Discutăm acest lucru din momentul în care am câștigat din nou unele dintre facultățile noastre, unde avem un pic de control și avem capacitatea de a lua decizii și încercăm să decidem dacă vrem. Așa a fost pentru mine o vreme. Nu știam că vreau să încerc. Am eșuat atât de mult. A fost dureros să încerc.

Lisa: Trebuie să fiți la un anumit nivel de bază de funcționare pentru a începe chiar să luați acest sfat. Dar oricât de condescendent pare, este practic.

Gabe: Este atât de ușor, Lisa, când sunt deprimată să urăsc cu adevărat aceste citate, pentru că oamenii le aruncă asupra ta, corect. Îți spune constant că te ridici de la bretele tale, doar să te înveseli, să mergi la plimbare. Știi, oprește-te și mirosi trandafirii. Soarele va ieși mâine. Este ceea ce este. Sunt doar un milion. Dar sunt de acord cu asta. Deci, există o mulțime de nuanțe în toate acestea. Și vreau doar să-i orientez pe ascultătorii noștri către ideea că ceea ce spunem este că, dacă aveți abilitatea, folosiți-l. Și dacă nu aveți capacitatea, faceți tot ce puteți pentru ao obține. Și apoi, în cele din urmă, acesta va fi punctul central al spectacolului, nu, Lisa? Încercați să aflați diferența.

Lisa: Ei bine, poate că acesta ar fi un moment potrivit pentru a spune povestea care a inspirat podcastul de astăzi.

Gabe: Nu, Lisa, vei spune povestea, pentru că, probabil, aceasta este povestea ta. Dar vă voi oferi un pic de configurare. Tulburarea bipolară a durat mult. A fost nedrept. Nu am meritat-o. Nu merit. Mă luptam cu această boală, la, știi, ce, douăzeci și cinci de ani? Și toți prietenii mei au continuat să avanseze în cariera lor, în timp ce eu mi-am pierdut slujba. Am vrut să mă asigur că toată lumea din sunetul vocii mele știa că sunt nedreptățită. Că am fost victima acestui lucru. Că sufeream de asta. Și că a fost un rahat. Imaginați-vă toată furia, energia și zgomotul meu, proclamând cum am fost victimă și cum am greșit. Și am făcut-o de prea multe ori și, în cele din urmă, Lisa a rupt.

Lisa: Nu mai puteam suporta. Și ai continua mereu și continuu, oh, asta nu este corect, nu este vina mea, nu așa ar fi trebuit să se întâmple lucrurile. Toate aceste lucruri cumplite mi s-au întâmplat. Vai mie. Și toate acele lucruri erau adevărate. Și ceea ce ți-am spus în sfârșit este, da, sunt de acord cu tine. Ai complet 100% dreptate. Domnul te-a ținut și nimănui nu-i pasă Poți continua și continuă despre asta pentru tot restul vieții tale, dar de unde te va duce? Nu puteți plăti facturile cu această poveste tristă. Și cred că ceea ce am spus anume este, ei bine, atunci de ce nu suni doar la bancă și să spui: hei, uite, îmi pare rău, nu pot să-mi plătesc facturile luna aceasta. Vezi, viața a fost nedreaptă și universul s-a întors asupra mea și viața m-a dat peste cap. Da. De ce nu mergeți mai departe și faceți asta și vedeți cât de departe vă ajunge.

Gabe: Ne-am luptat pentru asta o vreme.

Lisa: Noi am facut.

Gabe: A urmat un argument nuclear, multe țipete. Ca și cum m-a jignit. A fost foarte dureros. Acesta a fost probabil cel mai rău lucru. Da. Până în acel moment, acesta a fost probabil cel mai rău lucru pe care mi l-a spus cineva vreodată. Și am fost rănit. Am fost afectat de asta, pentru că cum îndrăznești? Simțeam că ea ia partea bipolară, sincer, credeam.

Lisa: Vezi, asta nu are sens. Pentru că am fost de acord cu tine.

Gabe: Am crezut că îți face plăcere în ideea că merit asta. Acesta este gândul meu inițial.

Lisa: Ei bine, ce se întâmplă cu asta? De ce ai crezut asta?

Gabe: Pentru că ceea ce ai spus a fost rău și a fost menit să fie rău și a fost spus cu mânie.

Lisa: O.K. Toate aceste lucruri, da. Dar aș vrea, de asemenea, să spun că în cele din urmă ți-a ajuns și că a funcționat.

Gabe: Și asta este partea uimitoare, nu-i așa? Aceasta este probabil povestea mea preferată de spus într-un discurs din două motive. Unul, eu, dau întotdeauna citatul exact, deci ce, viața te-a înșelat, treci peste asta. O să-ți petreci restul vieții jefuind că viața nu este corectă? Sau ai de gând să faci ceva în legătură cu asta? Pentru că nimeni nu-ți dă seama despre tine și tu, cu siguranță, nu-ți poate plăti facturile cu povestea ta tristă. Acesta este citatul cu care încep discursul și apoi închei discursul cu, așa că, știi, tocmai v-am spus povestea mea. Am fost angajat să fiu aici, ceea ce înseamnă că voi fi plătit să spun această poveste, ceea ce înseamnă că în cele din urmă, Lisa a greșit. Sigur, la naiba îmi pot plăti facturile cu povestea mea tristă.

Lisa: Cine a văzut asta venind? Trebuie să spun că asta mă enervează cu adevărat. Dar cred că punctul meu inițial este valabil.

Gabe: Ascultă, iată ideea, nu aș fi fost niciodată pe acea scenă să-ți fac acea lovitură ieftină dacă nu ai fi erupt.

Lisa: Din nou, sunteți binevenit.

Gabe: Partea în care Lisa și cu mine suntem într-o luptă perpetuă pentru restul vieții noastre și acum avem un podcast din motive inexplicabile, doar împingeți-l în lateral. Nu am putut să o văd. Dacă m-ai fi întrebat chiar înainte ca Lisa să se spargă dacă fac tot ce am putut pentru a mă îmbunătăți, am spus da. Dar atunci când m-ai întrebat a doua zi dacă fac tot ce am putut pentru a mă îmbunătăți, răspunsul meu a fost nu. Nu, nu am fost. Urăsc să spun că puterea gândirii pozitive este reală, dar este un fel. Mă gândeam la toate lucrurile pesimist și tot ce voiam să fac era să mă răscolesc în nenorocirea mea. Și Lisa a subliniat asta. Și dacă nu ar fi arătat-o ​​niciodată, nu aș fi aici. Nu aș fi putut să merg mai departe. Nu făceam un bilanț realist a tot ceea ce trebuia să fac. Am vrut doar să mă schimonosesc. Și asta a fost.

Lisa: Contraproductiv? Auto-distructive?

Gabe: Într-un fel, permitea tulburării bipolare să câștige pentru că mă avea exact acolo unde mă dorea. Mă ataca și stăteam în jur să mă plâng de asta. Odată ce am atacat înapoi, a început impulsul. Extraordinar de lent, dar am avut un pic. Sunt recunoscător pentru asta, Lisa. Poate ai fi putut spune asta mai frumos?

Lisa: Ei bine, poate aș fi putut să o fac într-un mod diferit. Retrospectiv. Dar, de asemenea, poate că nu ar fi funcționat dacă aș fi spus-o mai frumos.

Gabe: Poate.

Lisa: Dar vreau să clarific, am fost de acord cu tine. Viața te înșelase. Poți avea multă compasiune și dragoste și te poți simți rău și îți pare rău pentru cineva care a avut niște lucruri rele. Pentru cineva pe care societatea l-a înșelat, pe care societatea l-a abandonat. Doar pe o bază practică, nu contează. Ce o sa faci? O să stai și să aștepți ca viața să iasă corectă? Pentru ca scările cosmice să fie echilibrate? O să stau în jur și să așteptăm să se remedieze inegalitatea bogăției sau rasismul sau sexismul sau problemele structurale cu societatea? Nu ai timp pentru asta. Veți fi mort până atunci. Singurul lucru pe care îl dețineți este ceea ce faceți voi înșivă. Și din nou, este condescendent. Și cu cât viața te-a înșelat, cu atât este mai ridicol acest sfat. Însă, îți oferă o anumită agenție și un anumit control asupra propriei tale vieți.

Gabe: Când vine vorba de a trăi cu boli mintale, unul dintre lucrurile la care mă gândesc este acel punct pe care tocmai l-ai adus, Lisa. Rețeaua de siguranță a sănătății mintale, abuzurile din psihiatrie, oamenii care au bani primesc îngrijire mai bună decât cei care nu au bani. Doar continuu și continuu.

Lisa: Inegalitate sociala.

Gabe: Mă gândesc la asta și asta nu știam asta la momentul respectiv, dar dacă nu m-aș fi îmbunătățit, nu aș fi putut deveni avocat. Vreau ca toată lumea care ascultă să se vindece și să ducă cea mai bună viață. Pentru că a fi bine și a trăi cea mai bună viață este un motiv suficient de bun. De exemplu, te poți opri chiar acolo. Dar sunt un pic egoist. Pe cât de tare sunt, nu pot face asta singur. Ajut alte persoane. Oamenii mă ajută. Și vreau ca toată lumea care ascultă să fie și avocați. Și unul dintre cele mai bune moduri în care puteți fi avocat, desigur, este să trăiți bine în ciuda problemelor de sănătate mintală și a bolilor mintale. Deci, când ajungeți acolo, puteți deveni un avocat și putem întoarce și încerca să rezolvăm toate aceste probleme sociale și probleme de finanțare. Și nu cred că Lisa spune că nu încerc să-ți pun cuvinte în gură. Nu cred că Lisa spune să ignore aceste probleme. Spune doar că totul are timp și loc. Nu poți lupta împotriva acestei inegalități sociale dacă nu te poți ridica din pat. Și chiar acolo eram. Voiam doar să mă culc în pat și să vorbesc despre cum era nedrept. Asta nu făcea nimic pentru a-l face corect. Nu mă ajutam pe mine și sunt sigur că naiba nu ajuta pe nimeni altcineva.

Lisa: În mod normal, nu sunt un mare fan al auto-ajutorului și, cu siguranță, există un loc în care să te poticolești, pentru că, hei, se simte bine pentru o vreme, dar la un moment dat nu te ajuți. Și lăsându-i pe cei dragi să se răstoarne, nici ei nu îi ajuți. Doar le activați. Nu e corect. Cui ii pasa? Parcă spui mereu, Gabe. Poate că nu este vina noastră, dar este responsabilitatea noastră.

Gabe: Este un lucru greu de înțeles pentru oameni. Este o pastilă amară, nu? Trebuie să fiu bolnav și trebuie să mă confrunt cu consecințele bolnavului? Dar vreau să spun, da. Da, așa funcționează lumea.

Lisa: Mă întorc mereu la caracterul practic, că toate celelalte lucruri sunt un fel de argument ezoteric. Încercați să abordați toate aceste lucruri sociale, toate aceste lucruri macro pe scară largă, o imagine de ansamblu. Dar nu aveți controlul asupra a nimic din toate acestea. Pledoaria poate ajuta cu siguranță la toate aceste lucruri și ar trebui să mergeți cu siguranță pe acel traseu. Dar tot ce aveți controlul asupra micului mediu în care vă aflați. Pur și simplu nu este practic să stați și să vă plângeți. Singurul lucru pe care îl puteți face este să încercați să afectați mediul imediat din jurul vostru.

Gabe: Trebuie să spun că unul dintre lucrurile la care mă tot gândesc este cât de des am vrut să vorbesc despre cât de nedreaptă era lumea. Nu pentru că am crezut că fac lumea mai corectă. Plângându-mă, nu mișcam acul în niciun fel. Nu este ca și cum aș fi oferit voluntariat la un centru de egalizare sau am donat bani sau nu aș fi făcut nimic.

Lisa: Și lumea era nedreaptă. Vreau să fiu foarte clar asupra acestui punct. A fost nedrept. S-au întâmplat lucruri rele. Dar nimănui nu îi pasă.

Gabe: Dar nu m-a afectat nicio schimbare. Îl foloseam ca o scuză pentru a nu avea de-a face cu propria mea rahat. Adică ai fost acolo, Lisa. Plângerea mea a făcut viața mai bună pentru persoanele care trăiesc cu boli mintale?

Lisa: Nu, și de fapt a fost cam ciudat. Este ca și cum ai fi crezut că, dacă ai putea convinge destui oameni că viața este nedreaptă, cumva ar deveni dintr-o dată mai bună pentru tine. Nu, nu ar fi. În timp ce spun asta, mă gândesc bine, bănuiesc că dacă ai putea convinge destui oameni că rețeaua de siguranță a sănătății mintale era dezgolită, că ai putea, de fapt, să faci unele schimbări și asta ar putea face viața mai bună.

Gabe: Ei bine, să ne concentrăm pe asta pentru un minut. Ai spus asta dacă aș putea convinge pe cineva. Acesta este punctul meu de vedere, nu? Ar fi supărat bolnavul mental care nu vorbește în propoziții coerente, care probabil nu a făcut multe cercetări foarte bune, care are probabil o salată de cuvinte? Nu sunt sigur că persoana respectivă va avea o întâlnire cu cineva care poate afecta schimbările sociale reale. Dar, hei, am mai căzut în rahat, așa că să spunem că am o întâlnire cu acea persoană. Voi profita de acea întâlnire? Am obținut acele întâlniri acum și vin pregătit, cu statistici și cu puncte de discuție, și dau mâna oamenilor și spun, salut, mă numesc Gabe Howard și trăiesc cu tulburare bipolară. Iar motivul pentru care stau în fața ta acum, în calitate de alegător, este pentru că am reușit să găsesc îngrijire. Și singurul motiv pentru care am primit acces la îngrijire este că am bani și privilegii. Și o familie bună. Și, probabil, o Lisa.

Lisa: Am putea petrece zile după zile vorbind despre toate problemele, toate lucrurile.Dar ce vei face acum? Ce vei face imediat? Și cred că sunt multe de spus atunci când simți că ai o agenție în viața ta, indiferent cât de mică este o agenție, este bună pentru tine și duce la lucruri pozitive.

Gabe: Unul dintre lucrurile pe care mi le-ai spus, Lisa, pe care l-am găsit foarte incredibil, este că ți-am spus că unul dintre motivele pentru care mă luptam este pentru că înainte de a fi diagnosticat cu tulburare bipolară, înainte de a fi conștient, aveam 100 % încredere. Dacă am intrat și am aplicat pentru un loc de muncă și nu am primit locul de muncă, este pentru că nu am primit locul de muncă. Nu e mare lucru. Dacă am încercat un sport și nu l-am obținut, este pentru că nu eram suficient de bun, nu era mare lucru. Dar apoi după aceea, încrederea mea a fost spulberată, nu? Și nu aș primi un loc de muncă și aș gândi în sinea mea, este pentru că nu au vrut un tip cu tulburare bipolară?

Lisa: Ceea ce vorbești despre privilegiu. Privilegiul nu trebuie să se întrebe niciodată.

Gabe: Da, și privilegiul meu s-a evaporat imediat. Dar apoi am început să mă întreb, cum este motivul pentru care nu am primit slujba pentru că eram simptomatic în timpul interviului? A fost un lucru greu de luptat și cu el. Deci, știi, aș spune, știi, vreau să fiu zidar. Să mergem doar cu zidar. Și simt că sunt un bun zidar și mă duc să aplic la slujba de zidar. Și nu mă angajează. Acum, nu m-au angajat pentru că, în secret, sunt un zid zidar? Aceasta este o posibilitate. Nu m-au angajat pentru că am tulburare bipolară? Aceasta este o posibilitate. Și.

Lisa: Există vreun zidar mai calificat care a solicitat și el postul?

Gabe: Dreapta. Aceasta este cu siguranță și o posibilitate. Dar lucrul care m-a deranjat este că dacă nu ești angajat ca zidar, atunci trebuie să te uiți intern și trebuie să te gândești la tine, OK, poate motivul pentru care nu sunt angajat este pentru că nu sunt bun zidar. Și ceea ce a împiedicat asta a fost două lucruri. Unul, sunt cu adevărat un zidar bun, dar nimeni nu vrea să lucreze cu un zidar bipolar? Dar lasă asta deoparte. Poate că motivul pentru care nu primesc aceste locuri de muncă nu este pentru că nu sunt un zidar excelent, ci pentru că sunt întotdeauna simptomatic în timpul interviurilor? Sau nu sunt suficient de bine să lucrez ca zidar acum? Sau am un atac de panică chiar atunci când începe interviul de așezare a cărămizilor? Deci, dacă aș putea controla aceste simptome, aș putea obține o slujbă de zidar. Este ca un alt element cu care am avut de-a face. A fost foarte greu. Acum există programe în, încă o dată, iată ceva noroc, în orașele mari. Programe profesionale care vă vor ajuta să lucrați la asta. Ei vor lucra cu dvs. în profesiile alese pentru a vă informa. Nu am trecut prin unul dintre acele programe pentru că nu știam că există. Lucrul pe care obișnuiam să-l fac pentru a-mi trăi, încă eram calificat să-l fac. Am fost foarte bun la asta. Dar a trebuit să schimb locul de muncă pentru că aveam o slujbă de înaltă presiune. A fost mult stres. Și de fiecare dată când s-ar întâmpla ceva la locul de muncă, aceasta era o parte normală a jobului pe care l-am ales.

Lisa: L-ai pierdut. Nu ai putut s-o faci.

Gabe: Lisa, de câte ori a trebuit să mă iei?

Lisa: Multe, multe.

Gabe: Cineva a crezut că am un atac de cord la un loc de muncă, deoarece atacul de panică a fost chiar așa.

Lisa: De fapt, a fost destul de uimitor cât de des ați obținut noi locuri de muncă. Se pare că ești uimitor la interviurile de angajare pentru că ai fi angajat. Dar atunci nu ați putut ține asta mai mult de câteva săptămâni, poate câteva luni.

Gabe: Nu aș putea.

Lisa: Presiunea ar ajunge la tine și ai renunța. Odată ai venit acasă și am spus, ce? De ce nu ești la serviciu? Și ai spus, ei bine, a fost o urgență. A trebuit să renunț. A fost o renunțare de urgență? Da, a fost o urgență și a trebuit să renunț. Huh.

Gabe: Da.

Lisa: Da. Nu, ai avut un atac de panică și nu l-ai putut lua. Ai renunțat.

Gabe: Aceasta a fost situația de urgență. Așadar, a trebuit să arunc o privire lungă și dură asupra a ceea ce aș putea face. A fost foarte dificil pentru că nu am vrut să părăsesc profesia respectivă. Am fost bun la acea profesie. Așa cum a spus Lisa, am fost angajat o grămadă întreagă. Asa de,

Lisa: Și tu ai fost plătit bine.

Gabe: Da. În mod clar, CV-ul meu a fost suficient de bun pentru a obține în continuare aceste locuri de muncă și am fost bun. Dar eu, a trebuit să schimb vitezele. A trebuit să găsesc la ce altceva mă pricep bine, care funcționa bine, în esență noua mea realitate. Am lucrat cu terapeutul meu. Am lucrat în grupuri și mi-aș dori să fi știut despre formarea profesională, pentru că, omul care ar fi făcut-o mai ușoară. Dar nu am făcut-o. Dar eu, este unul dintre lucrurile la care am lucrat în terapie și am început cu, OK, la ce te pricepi? Care sunt lucrurile la care ești rău? Care sunt lucrurile care vă provoacă panică? Am început cu jumătate de normă și am lucrat în sus. Sunt foarte, foarte recunoscător că am reușit să mă mișc până la capăt. Dar am încercat inițial să mă întorc la muncă de parcă nimic nu ar fi plecat vreodată. Am încercat să fac exact ceea ce făceam înainte. Am încercat să fac exact ceea ce am văzut făcând oameni de vârsta mea, pentru că la urma urmei și aceasta este fraza care m-a încurcat mai mult, am vrut să fiu la fel ca toți ceilalți. M-am comparat cu alții cronic, cronic. Gabe, de ce faci asta? Pentru că Joe a făcut-o. Ei bine, așa? Așa știu că trebuie să o am. Este ca și cum ai ține pasul cu Jones, cu excepția faptului că, în loc de lucruri, este ca, știi, statutul postului sau statutul de serviciu sau.

Lisa: Ideea este că ai încercat să mergi prea departe, prea repede, prea curând.

Gabe: Da da.

Lisa: Pașii pentru bebeluși erau într-adevăr acolo unde trebuia să mergi aici. Și încă o dată, dacă este vorba despre preluarea oricărei cantități de agenție sau control pe care o puteți avea, o cantitate mică măcar vă ajută să începeți drumul și, în cele din urmă, veți obține totul. Dar, deocamdată, orice ai putea recupera, ia-o.

Gabe: Știi, îmi amintesc când eram într-adevăr deprimat ca super-super depresie și nu puteam părăsi casa. Un terapeut mi-a recomandat să scriu pe oglindă tot ce trebuie să fac. Dar, cum ar fi, nu scrie, faceți duș. Pentru că a face un duș cuprinde de fapt o mulțime de lucruri. Dreapta? Să faci duș este, știi, să te speli pe păr, să te speli pe corp, să te radi, să te speli pe dinți. Știi când oamenii spun că trebuie să fac un duș, au tendința de a face toate aceste lucruri. Dreapta.

Lisa: Practic, spunea că trebuie să numeri succesul acolo unde poți.

Gabe: Exact. Așa că am scris despre chestie, bine, te dezbraci. In regula. Trebuie să fac asta. Spălați dinții. Bărbierit. Intră în duș. Săpun corpul. Clătiți corpul. Se usucă. Îmbracă-te. Și am păstrat toate aceste lucruri, cum ar fi, singure.

Lisa: Deci, o zi la rând, un pas la rând un fel de mentalitate. Doar un picior în fața celuilalt.

Gabe: Da, și nu te deranja cu cât îți ia ea, a spus ea. Nici nu vă faceți griji cu privire la timp. Nu spune, ei bine, am un prieten care poate face toate acestea în 10 minute și cu siguranță nu spune, ei bine, am făcut asta înainte în 20. Doar fixează-ți obiectivul pentru ziua respectivă și trece-le ca tu ajungi acolo. Dacă nu le faceți pe toate, începeți de mâine. Deci, Gabe, aceste 10 lucruri, care din nou, mă spală pe dinți și dau drumul, opresc dușul, erau pe listă. Sărbătorește acest succes. Mi-a plăcut asta pentru depresie. M-a ajutat foarte mult. M-a ajutat să mă mișc. Și în cele din urmă nu am avut nevoie de listă și am început să fac dușuri în 20 de minute din nou, să mă îmbrac și să ies din casă și fără probleme. Am început să aplic asta la capacitatea mea de a lucra. Așadar, o slujbă de 10 ore pe săptămână a fost o reușită imensă, deoarece nu o mai comparam cu o slujbă de 40 de ore pe săptămână. Și asta chiar a ajutat. Știi, am avut niște slujbe pe care oamenii le-ar considera crude, dar mi-au plăcut cam. Una dintre slujbe a fost la un restaurant de fast-food, unde am primit mâncare gratuită. Adevărat, mi-e cam dor de acel job. Coca-Cola dietetică gratuită, tot ce am putut mânca. Nu a plătit deloc bine și a trebuit să lucrez până la 2:00 dimineața. Dar, omule, mi-a plăcut treaba asta. A fost o treabă bună. Îți amintești meseria aia, Lisa?

Lisa: Ei bine, asta se leagă de episodul tulburărilor alimentare, nu-i așa? Te-a încântat în mod nerezonabil această slujbă.

Gabe: Da, da, nu am vorbit nimic despre bani, beneficii sau stabilitate sau că au fost drăguți cu mine sau că erau aproape de casa mea. Nu, doar mâncarea gratuită.

Lisa: Poate că nu este cel mai bun exemplu. Oricum.

Gabe: Dar a funcționat pentru mine și m-a dus acolo unde sunt astăzi.

Lisa: Te-a scos din casă.

Gabe: Ei bine, m-a scos din casă. Dar ceea ce am vrut a fost ceea ce am acum. Ceea ce îmi doream era să trec de la nimic la ceea ce am în acest moment chiar acum. Și asta a fost nerezonabil.

Lisa: Da, nu poți face asta.

Gabe: Și, știi, de atunci m-am căsătorit cu o femeie cu un MBA. Este un master în administrarea afacerilor. Ea înțelege cum funcționează afacerile. Și când mi-am început afacerea, am fost ca, bine, aceasta este afacerea pe care o vreau și ea îmi spune, OK, care sunt pașii pentru a ajunge acolo? Și am spus, despre ce vorbești? Aceasta este afacerea pe care mi-o doresc. Gândea în același mod în care trebuia să mă gândesc ca să trec peste depresie sau să mă întorc la muncă, care este ziua în care ți-ai deschis afacerea, nu este afacerea pe care ți-o dorești. Oricât de mult ne place să credem că toată această gândire este anormală și că este doar un lucru pe care trebuie să îl facă persoanele cu boli mintale. Niciun Amazon, cea mai profitabilă și mai bogată companie din toată America, nu a început cu un plan. În prima zi, înregistrați Amazon.com. Ziua a doua, construiți site-ul Web, extindeți site-ul Web, creșteți, construiți depozitele. Și acum dominația lumii. Dar

Lisa: Ideea este pas cu pas. Nu dintr-o dată, nu poți ajunge acolo dintr-o dată.

Gabe: Iar aspectul mai important este că aceasta nu este o regulă care se aplică doar persoanelor cu probleme de sănătate mintală. Așa funcționează totul. Am un miliard de exemple în acest sens, dar poate că acesta este cel preferat de mine. Ziua în care vă alăturați forței de muncă nu este ziua în care aveți tot rahatul pe care îl au părinții dvs. pentru că le-a trebuit 50 de ani să o obțină și o doriți în prima zi. Așa funcționează lumea. Și am avut nevoie de o verificare reală mare pentru asta și trebuia să-mi dau seama. Aveam nevoie să aplic acele abilități. Dar, mai important, trebuia să recunosc că dețin controlul. Am avut capacitatea de a afecta rezultatul și asta mi-a dat putere. Această putere este motivul pentru care lucrez atât de mult, pentru că a fost infecțios. Mi-a fost dor de asta. Îmi era dor să am agenție. Îmi lipsise controlul. Îți amintești, Lisa? Știu că am divorțat și am muncit atât de mult și m-am mutat într-un apartament de șase sute de metri pătrați.

Lisa: Chiar ai iubit acel loc.

Gabe: Era într-o secțiune mediocră a orașului. Nu este secțiunea proastă, dar nu, știi. Eu și Lisa, când am fost căsătoriți, aveam venituri duble. Mai ales venituri Lisa.

Lisa: Am trăit în secțiunea bună.

Gabe: Am locuit într-o secțiune de clasă mijlocie foarte înaltă, într-o casă. Am avut o casă. Și apoi m-am mutat în acest mic apartament de șase sute de metri pătrați. Și toată lumea, toată lumea, inclusiv Lisa, erau siguri că voi reuși.

Lisa: Am fost. Nu am avut suficientă credință în tine. Ceea ce ți-am spus un an mai târziu, pentru că ai spus, oh Doamne, sunt atât de deprimată, sunt atât de tristă. Nu aici vreau să fiu. Și am spus, glumești? Îți amintești acum un an? Niciunul dintre noi nu a crezut că o puteți face. Și acolo ai făcut-o, aruncându-l chiar înapoi în fața noastră.

Gabe: Cuvintele tale exacte au fost că ne-ai frecat fețele în succesul tău. Și când m-am gândit la asta, am spus, da, așa am făcut.

Lisa: Nu credeam că o poți face și tu ai făcut-o.

Gabe: Cum îți place de mine acum?

Lisa: Ai fost un sport bun.

Gabe: Am fost. Nu am fost un câștigător rău. Mai ales că nu credeam că este suficient de bun și trebuia să-mi amintești de asta. Și am căzut în aceeași capcană în care comparam apartamentul în care locuiam cu vârsta mea a altor persoane, case și căsătorii și copii, mașini mai frumoase și vacanțe mai bune. Și asta făceam. Mă comparam din nou cu ceilalți. Și când Lisa a subliniat că literalmente toată lumea din viața mea era sigură că voi avea nevoie să fiu salvat. Toți îmi făceau planuri la spate. În regulă, cum îl salvăm pe Gabe de îndată ce îl înșelă? Ceea ce făceau din nou pentru că mă iubeau și pentru că sunt un sistem de asistență bun. Și când am început să aud poveștile despre cât de șocați sunt toți că am reușit, cât de mândri erau de mine. Un an mai târziu, aceeași slujbă, aceeași mașină, toate facturile mele plătite, construiseră un mic ou de cuib. Eu doar.

Lisa: Chiar a început să vă curățați locul. A fost minunat.

Gabe: Am avut obstacolul magic. Lisa încă mi-a făcut rufele. A fost destul de grozav.

Lisa: L-a luat la Ikea.

Gabe: Am cumpărat acest hamper și am aruncat haine murdare în el și, o dată pe săptămână, hamperul apărea în apartamentul meu cu haine curate în timp ce eram la serviciu. A fost destul de minunat. Eu, încă până astăzi, nu știu cum funcționează, dar știi cum a funcționat asta, Lisa?

Lisa: Și în cele din urmă a început să încerce să-l testeze. Cât de mult ar putea să-l pună atât de dificil? Cât de departe ai putea împinge asta? Da.

Gabe: Într-o zi pe săptămână, cearșafurile mele se schimbau automat pe patul meu și se făceau.

Lisa: A fost un apartament magic.

Gabe: Cu stimă, totuși, chiar dacă povestesc bine, Lisa mă ajuta totuși. Fac un fel de citate aeriene pentru că nu mă ajuta, de exemplu, să-mi gestionez boala mintală sau altceva. Adică a fost.

Lisa: Mă ajutați și pe mine.

Gabe: Oh, da, tranzacționam. Dar,

Lisa: Da. Am tranzacționat.

Gabe: Știi, ea îmi spăla rufele pentru că avea mașină de spălat și uscător, iar eu nu aveam mașină de spălat și uscător. Și Lisa nu s-a supărat. Am avut grijă de mașina ei pentru că nu mă deranja să am grijă de mașina ei. Este pe cale să enumere toate celelalte lucruri pe care le-a făcut pentru mine. Este suficient să spun că a făcut multe pentru mine și eu sunt foarte recunoscător, nu.

Lisa: De fapt, aveam de gând să enumăr toate lucrurile pe care le-ai făcut în schimb. Asta vă arată unde vă duce gândirea negativă. Atunci umărul meu devenise atât de rău, așa că ai început să vii și să tund gazonul și toate celelalte lucruri pe care nu le puteam face.

Gabe: Am facut. Am facut. Nu puteai ridica nimic. Ceea ce chiar a încetinit capacitatea ta de a-mi curăța apartamentul, aș putea adăuga.

Lisa: Da, știu, știu. Aproape ca și când asta te-ar fi inspirat să începi să te curățe.

Gabe: Adică, toate cele șase sute de metri pătrați. Practic ai stat în mijloc cu o sticlă Windex, doar pulverizând-o. Ai acoperit fiecare suprafață. Nu aveam un aspirator adevărat. Tocmai am avut un DustBuster și a fost suficient.

Lisa: Ce? De ce există chiar asta? Nu. Vom fi aici pentru tot restul vieții vorbind despre motivul pentru care DustBusters e de rahat.

Gabe: Ne vom întoarce imediat după aceste mesaje.

Crainic: Sunteți interesat să aflați despre psihologie și sănătatea mintală de la experți în domeniu? Ascultați Podcast-ul Psych Central, găzduit de Gabe Howard. Vizitați .com/Show sau abonați-vă la The Psych Central Podcast pe playerul dvs. preferat de podcast.

Crainic: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Gabe: Și discutăm din nou despre înțelepciunea clișeelor ​​de auto-ajutorare.

Lisa: Poate fi foarte dificil să știi unde se află acea linie. Pentru că vrei să ai simpatie, dragoste și compasiune. Dar în ce moment se transformă în activare? La un moment dat, nu îi faceți favoare acestei persoane, ci doar îi permiteți să rămână bolnavi. Și te gândești, bine, dar există o sumă atât de limitată pe care o poate realiza. Există o sumă atât de limitată pe care această persoană o poate face. Ei bine, da, dar asta nu este zero. Și vrei să te asiguri că trăiesc la înălțimea acestui potențial.

Gabe: Și nu degeaba, nu știi.

Lisa: Ei bine, este adevărat, da. Așteptările tale ar putea fi complet greșite și nu vei fi surprins?

Gabe: Așa cum erai, Lisa, când tocmai am devenit asta.

Lisa: Este adevărat. Nu credeam că o poți face. Chiar nu am făcut-o. Și mi-e rău să spun asta acum. Și au fost momente în care am încercat să fiu ca, oh, nu, am avut întotdeauna încredere în tine. Știam că o poți face. Nah. Nu, nu am făcut-o. Mi-a luat aproximativ un an să-mi dau seama că poți. Poate că ți-am spus că am crezut că o să reușești, dar, da, nu prea credeam.

Gabe: Nu, mi-ai spus că voi eșua. Într-un fel, cred că sinceritatea a ajutat pentru că nu mi-ai permis. Mă lași să încerc. Înțeleg, Lisa, că situația noastră a fost puțin diferită, nu? Adică a trebuit să mă mut. Divortam. Nu am mai putut trăi împreună. Mergeam mai departe cu viața noastră și trebuia să facem lucruri. Dar știu că ai pescuit foarte greu, că poate mă mut câteva state în apropiere de familie sau în familie pentru că nu ai vrut să fii îngrijitor. Am insistat că nu ai fost niciodată îngrijitorul meu și asta face parte din motivul pentru care divorțăm. Poveste lungă și implicată, nu este nevoie să o discutăm. Dar ideea pe care o susțin este că am crezut că o pot face. Lisa nu credea că aș putea să o fac. Dar Lisa nu s-a amestecat.

Lisa: Nu credeai că o poți face. Nu este adevarat.

Gabe: Am crezut că aș putea să o fac sau aș fi făcut-o.

Lisa: Chiar ai?

Gabe: Da. Ceea ce am spus a fost asta.

Lisa: Nu ai spus-o în acel moment.

Gabe: Gresesti.Evident, m-am gândit că o pot face sau de ce aș fi făcut-o? Da, aș fi putut să mă mut cu părinții mei, aș fi putut să mă mut cu bunicii, aș fi putut să mă mut cu sora mea. Aș fi putut încerca să aplic pentru dizabilități. Aș fi putut să mă mut într-o situație de coleg de cameră. As putea avea. Am avut alte 100 de opțiuni. De ce am ales-o pe cea la care credeam că voi eșua? Te gândești, nu, nu, nu a fost perfect. Nu erai ca [cânta]. Da, ai dreptate. Am avut frământări. Am avut emotii. Eram speriat. Am plâns în prima noapte când am fost în apartamentul meu. Dar nu, am crezut absolut că o pot face.

Lisa: O.K.

Gabe: E o prostie. Este ca și cum ai spune că Debbie nu crede că ar putea fi mamă, deoarece în timp ce era însărcinată, era îngrijorată că va fi o mamă rea. Nu, Debbie era încrezătoare că ar putea fi o mamă bună. Era doar speriată.

Lisa: Dacă mă gândesc la asta acum, nu-mi amintesc așa, dar se întâmplau multe. Deci, nu știu.

Gabe: Ideea pe care vreau să o spun oamenilor este, știți, așa decidem cine este în viața noastră. Pentru că știam că Lisa era îngrijorată de mine și nu credeam că o pot face. Și știam că familia mea era îngrijorată de mine și avea rezerve majore cu privire la faptul dacă aș putea să țin sau nu un loc de muncă și să trăiesc singur într-un apartament. Și toată lumea era foarte, foarte îngrijorată, dar totuși m-au susținut. Ei și-au făcut cunoscute grijile și îngrijorările, ceea ce cred că m-a făcut mai bun. Am putut să vorbesc cu ei despre grijile și îngrijorările mele, care m-au ajutat în timpul procesului. Și chiar dacă Lisa a crezut că voi eșua, tot mi-a făcut rufele. Este foarte frumos, nu? Suntem un cuplu divorțat, unde crede că bolnavul ei mental, care va deveni în curând fost soț, este pe cale să fie concediat dintr-un loc de muncă și să termine un contract de închiriere și să rămână fără adăpost.

Lisa: Și implodează.

Gabe: Încă mi-a vorbit ca o adultă. Încă m-a ajutat. Încă am rezolvat-o. Și toate acestea, au ajutat-o ​​pe Lisa să greșească și să-mi demonstreze greșeala familiei și m-a ajutat, așa cum a spus Lisa, să-și frece toate fețele. Aceștia sunt oamenii cu care trebuie să ne înconjurăm. Trebuie să vorbim cu oamenii care ne susțin, ne ajută sau ne oferă un picior și spunând, uite, dacă nu crezi că pot să reușesc și îmi împiedici în mod activ progresul, probabil că nu pot aceasta. Dacă nu crezi că pot să reușesc și refuzi să mă ajuți, poate că nu reușesc. Pentru că unul dintre motivele pentru care am crezut că o pot face este pentru că am crezut că pot conta pe oamenii din jurul meu. Știi, Lisa, familia mea, prietenii mei. Am crezut că am un sprijin bun și nu s-au întors niciodată asupra mea.

Lisa: Îți amintești ce mi-ai spus, ai spus, știi, nu înțeleg de ce crezi că nu pot face asta. La ce lucrai tot acest timp? Dacă credeai că este fără speranță, de ce te-ai deranjat până acum?

Gabe: A fost curios. Nu știu de ce ai început să te întâlnești cu un bolnav psihic grav, i-ai primit ajutor, i-ai adus toată grija de care avea nevoie. Și apoi, când a ieșit singur cu o slujbă, a spus că vei eșua.

Lisa: Mă faci să par rău când spun asta.

Gabe: Ai vrut un om grav bolnav mintal care să nu se îmbunătățească.

Lisa: Nu.

Gabe: În casa ta pentru totdeauna?

Lisa: Acum, când faci lucruri și spun lucruri de genul, Doamne, trebuie să mă glumești, bla, bla, bla. Într-adevăr? Ai fost la o excursie? Nu ai face niciodată o excursie când am fi împreună, nu-i așa? Și spui mereu, de ce ai încercat atât de mult dacă nu te-ai gândit că într-o zi voi deveni asta? De ce ai încercat chiar să mă aduci aici în primul rând? De ce nu m-ai lăsat pe marginea drumului? Și așa, da, se pare că am fost foarte prevăzător.

Gabe: Mulți dintre noi suntem mai tineri când trecem prin aceste lucruri. Știi, eu eram tânăr, douăzeci și cinci este tânăr. Treizeci este tânăr. Vorbesc cu o mulțime de oameni care au peste 20 de ani. Știi, vorbesc despre familiile lor, știi, despre părinții lor care au suportat multe. Și mă întreabă, sunt de genul, de ce ar trebui să tolerez familia mea să mă trateze așa? Și am fost ca, bine, uite, te-ai băgat în această rutină împreună. Știi, nu te mai preface că e vina familiei tale. Știi, mama, tatăl, fratele, sora, cel mai bun prieten nu ți-au făcut asta și ești nevinovat. Și aceasta este partea despre asumarea responsabilității și controlului propriei agenții. Lisei îi pasă foarte mult de mine. Ea a fost acolo prin cele mai rele lucruri, m-a îndrumat. Ea este cea mai bună prietenă a mea din întreaga lume. Gândirea ei că voi eșua nu este pentru că era răutăcioasă. Pentru că am avut o istorie de eșec. Acest lucru se datorează faptului că am avut o istorie în care am renunțat de urgență la locuri de muncă și am avut atacuri de panică. Și am avut o istorie de a nu reuși. Așadar, trebuia să înțeleg asta sincer, oamenii care credeau că nu voi avea succes nu era probabil un gând nerezonabil. Au dreptul să creadă asta. Asigurați-vă că sunt respectuoși și întrebați-i direct cum pot ajuta. Știi, folosim exemplul că Lisa îmi spală rufele. Pentru că am întrebat-o, i-am spus, hei, nu mai am mașină de spălat și uscător. Poți să mă ajuți cu asta? Și Lisa a spus, absolut. Așa am făcut-o. Sper că suntem o inspirație pentru toți.

Lisa: Nu doar că cineva îți permite, ci îi permiți tu. Din nou, nu contează cât de puțin control ai, este mai mult decât zero. Și cu cât poți lua mai mult, cu atât poți obține mai mult.

Gabe: Lisa, vreau să schimb un pic vitezele și să vorbesc despre, am trăit împreună.

Lisa: Da, ei bine, am fost căsătoriți.

Gabe: Ei bine, da, dar știu că acest lucru nu este complet analog cu mulți dintre ascultătorii noștri care nu sunt căsătoriți sau, probabil, locuiesc cu colegi de cameră sau prieteni care le cauzează probleme sau locuiesc cu membrii familiei care sunt.

Lisa: O.K.

Gabe: Dar cred că o întrebare pe care vreau să o știu este cum am putut să te gestionez? Scenariul pe care îl configurez este să spunem că sunteți o persoană care trăiește cu boli mintale, probleme de sănătate mintală și că locuiți, știți, în subsolul surorii dvs. sau sunteți încă o persoană mai tânără sau doar indiferent de. Locuiești cu cineva pe care acum crezi că mi-ar putea permite.

Lisa: Bine bine.

Gabe: Nu încearcă să mă ajute să obțin un loc de muncă. Nu încearcă să mă împingă pe ușă. Sunt bine să plătească facturile și mă lasă să joc jocuri video toată ziua. Dar ai dreptate. Îmi doresc mai mult din viață decât să joc jocuri video toată ziua. Și oamenii își gândesc singuri, dacă sunt rezonabili. Ei bine, imediat ce le spun că vreau să obțin un loc de muncă cu normă întreagă, îmi vor spune că voi eșua. Cum ai făcut-o, Lisa, cu apartamentul și tot. Și sunt ca, bine, omule, tipul ăsta pare să aibă o relație bună cu această doamnă și ea nu credea în el. Care sunt șansele în care prietenii și familia mea vor crede în mine? Poate că au eșuat foarte mult, ca și mine. Încerc să-mi proiectez povestea asupra lor pentru că întrebarea pe care o am este, cum v-am convins să mă ajutați, deși nu ați crezut în ea?

Lisa: Mă simt incomod să spui că nu cred în tine, deși este exact. Poate că sunt doar incomod să fiu portretizat într-un mod pe care îl consider negativ.

Gabe: Știu că nu-ți place adevărul, dar, știi, acesta este un lucru fără prostii și nu ai crezut în mine.

Lisa: Nu am.

Gabe: Erai sigur că va trebui să mă scapi de un fel de necaz.

Lisa: Am fost.

Gabe: Fără îndoială cu timpul, energia și banii și ridică bucățile din tot ce am distrus.

Lisa: Da. Da, am fost sigur de asta.

Gabe: Și ți-am spus, în termeni incerti, că aș fi bine și că te-ai înșelat.

Lisa: Nu cred că este corect, de fapt nu ai avut atâta încredere, cel puțin nu că mi-ai exprimat-o.

Gabe: Am avut destulă încredere că am făcut-o.

Lisa: Este adevărat, dar nu așa cum spuneai tu, sunt un câștigător. Știi ce vreau să spun? Nu este ca și cum ai fi avut această mentalitate.

Gabe: Cui ii pasa? Acțiunile mele proiectau încredere. Mi-ai spus că voi eșua. Nimeni nu mi-a spus că voi reuși. Și am făcut-o oricum.

Lisa: Da ai făcut.

Gabe: Înțelegi întrebarea pe care o pun. De ce ai decis să mă sprijini? Ce v-am spus care v-a făcut să vă gândiți, ei bine, trebuie să-l susțin pe acest tip, chiar dacă cred că greșește?

Lisa: Nu cred că ai spus ceva. Doar care este cealaltă opțiune? Cum nu te susțin? Doar spune nu? Nu, înșelați-vă, sunteți pe cont propriu. Nu mă suna dacă se întâmplă lucruri rele. Adică, ce mai faci? Ce ar fi trebuit să fac ca să nu te susțin?

Gabe: Ne-am luptat pentru asta. Ne-am luptat mult pentru asta. Acesta nu a fost un moment emoționant. Aceasta nu a fost partea filmului Hallmark în care ne-am împăcat și ne-am îmbrățișat. Aceasta este partea filmului Hallmark în care ne-am strigat unul pe celălalt și ușile s-au trântit astfel încât, atunci când ne-am îmbrățișat în cele din urmă la sfârșitul filmului Hallmark, a fost mult mai semnificativ, pentru că ne-am reunit. Cum ne-am reunit? Cum arăta calea aceea? Nu mai pretinde că ai fost la fel ca, oh, cred că greșește. Voi fi în regulă pentru că nu există altă opțiune. Opțiunea este să-mi spuneți în mod constant că voi eșua și voi încerca să mă scoateți din asta.

Lisa: Am făcut asta?

Gabe: Da. Ce te-a făcut să te oprești?

Lisa: Știi, nu știu că îmi amintesc. Cred că motivul evident pentru care m-a făcut să nu vă mai spun că urmați să dați greș a fost probabil când ați reușit. De ce ți-aș continua să-ți spun că nu vei avea succes în a face acest lucru când ai avut succes în fața ochilor mei? Odată ce v-ați mutat în POD, am spus vreodată în acel moment că veți deranja acest lucru și va trebui să vă scot fundul? Am spus asta vreodată în acel moment?

Gabe: Notă laterală, POD înseamnă Pretty Okay Domicile.

Lisa: A fost frumos.

Gabe: Pentru că dormitorul meu de la liceu era o groapă de disperare, pe care am numit-o și POD. Încercam să încerc să-mi folosesc abilitățile de coping și.

Lisa: Te-ai reîncadrat.

Gabe: Da, mă reîncadram. Îmi place asta.

Lisa: Da.

Gabe: Acesta este un punct bun. Ai dreptate. Ai rămas critic până când a fost aruncată matrița. Nu ai crezut în mine. Și am continuat să merg înainte. Și, în cele din urmă, am avansat suficient încât să nu ai de fapt altă opțiune decât să urmezi.

Lisa: Ei bine, corect. Da.

Gabe: Și cred că este un mesaj puternic, nu? Pentru cei care ascultă, cum pot să-mi aduc familia la bord pentru a mă sprijini? S-ar putea să trebuiască să faceți primii pași ai călătoriei.

Lisa: Pe cont propriu.

Gabe: În timp ce îi asculti, te critică și îți spun că te înșeli. Ai dreptate. Nu ai fost la bord până când am fost eu, până când am fost deja pe cărare. Crezi că acesta este mesajul? Trebuie să faci primii pași singuri? Că probabil nu veți primi cumpărături.

Lisa: Poate.

Gabe: Până după ce te-ai lipit de puțină vreme?

Lisa: Dar să ne uităm la motivul pentru care nu primiți achiziție. Și din nou, recunosc că sună rău, etc. Dar motivul pentru care nu credeam că veți avea succes, nu ați avut o experiență succes. A nu avea încredere în tine a fost, sincer, pariul sigur. Simt că a fost rezonabil în acel moment. Câtă credință oarbă versus pragmatism ar trebui să avem aici? Adică, cum găsești acel echilibru?

Gabe: Nu spun că te-ai înșelat pentru că nu ai crezut în mine. Spun doar că cred că există o mulțime de oameni care cred că oamenii din viața lor au renunțat la ei.

Lisa: Poate că au.

Gabe: Încerc doar să vă scot partea din poveste. De ce nu ai crezut în mine? Și ești ca,

Lisa: Deoarece nu ați reușit până atunci, ați continuat să aveți un istoric al eșecului. Cât trebuia să investesc în acest potențial viitor în care ai spus, nu, nu, nu, o voi face de data aceasta? Adică, de câte ori fusesem ars înainte?

Gabe: Vezi, asta m-a frapat cu adevărat uitându-mă înapoi. În primul rând, m-am gândit, ei bine, ea este doar răutăcioasă și nu mă susține. Nu vedeam pădurea printre copaci. Dreapta? Nu am văzut de fiecare dată când m-ați susținut și apoi, desigur, v-am dezamăgit sau nu a funcționat sau a eșuat.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Mă uitam la aceasta fereastră. Toată chestia asta îmi amintește de antrenorul de baschet care l-a tăiat pe Michael Jordan. Și toată lumea e ca, oh, Doamne, tipul ăla e un idiot. A tăiat cel mai mare jucător de baschet din toată lumea. Ce idiot. Cu excepția faptului că avea dreptate să-l taie, el nu era încă bun. Trebuia să fie tăiat pentru că nu era pregătit. Nu era pregătit. Avea nevoie să învețe mai multe elemente fundamentale. A învățat să practice. Și s-ar putea argumenta că, de fapt, acel antrenor nu este un idiot, ci tatăl celei mai mari cariere din istoria baschetului.

Lisa: Corect, pentru că acest eșec i-a dat inspirație. Sau lipsa de credință a antrenorului său în el este împingerea suplimentară pentru el de a practica etc.

Gabe: Sigur, toate aceste lucruri. Orice ar fi și cred că uneori nu acordăm acest credit. Luăm traseul ușor, care este un ha-ha că antrenorul a fost un idiot pentru tăierea marelui Michael Jordan.

Lisa: Dar el nu era încă marele.

Gabe: Dreapta. Lucrul care s-a întâmplat, Lisa, este că nu ai fost un tâmpit care nu credea în marele podcaster Gabe Howard. Nu. Tipul în care nu credeai nu era grozav la nimic.

Lisa: Da.

Gabe: Eșuasem la toate. Te-ai uitat la fapte și ai spus, da, asta nu se va întâmpla. Și pentru că ai fost sincer și pentru că mi-ai spus la ce m-am supt, am avut ocazia să repar asta. Voi doar să mă prefac că, în analogia lui Michael Jordan că antrenorul a fost ca, omule, nu poți face asta pentru că suge la aruncări libere și nu poți dribla. Și Michael Jordan a fost ca, aha, voi practica asta. Și apoi ta-da, îl luăm pe Michael Jordan sau, în acest caz, Lisa, îl luăm pe Gabe. Deci, acest tip l-a dezlănțuit pe Michael Jordan asupra lumii, îmi pare rău fanii LeBron James. Și l-ai dezlănțuit pe Gabe în lume, îmi pare rău fanii liniștii și păcii.

Lisa: Scuze lume.

Gabe: Da. Cred că foarte mult. Dar este ușor. Când ești acel tip, este ușor să te uiți în jur și să fii ca și cum nimeni nu crede în mine. Și doar cred că vreau ca oamenii care ascultă care ar putea fi în această situație să creadă că nu familia și prietenii mei sunt niște idioți. Încă nu le-am dat nimic în care să creadă. Și asta îți ia puterea înapoi. Dreapta? Amintește-ți citatul, adică îți iei înapoi puterea și le dai ceva de răsucit. De exemplu, dă-i familiei tale ceva în care să creadă. Simt că vine un cântec din anii 80. Nu înceta să crezi. Dar ești de acord cu asta? Ca la ce moment ai fost, acum mă pot rali în spatele lui Gabe.

Lisa: Poate doriți să o priviți din punctul de vedere al celuilalt. Cât de mult din ceea ce percepi despre familia și prietenii tăi care nu te sprijină sunt de fapt ei încercând să se protejeze emoțional? Este obositor să fii lăsat în jos din nou și din nou și din nou. De câte ori ar trebui să-ți ridici speranțele doar pentru a le face să fie distruse? Ce este o sumă rezonabilă?

Gabe: Este interesant, ideea asta nu este despre noi. Ca un fel de concept nou.

Lisa: Da, aproape ca și cum nu ai fi punctul central al universului.

Gabe: Dar este ușor, totuși, nu? Nu mi-a trecut prin minte asta.

Lisa: Este de fapt adevărat? Sincer nu s-a întâmplat?

Gabe: Nu, desigur că nu. Mă gândeam doar la mine

Lisa: Ca, sincer, nu v-ați gândit la asta?

Gabe: Nu, eram ocupat doar să mă gândesc la mine. De ce aș?

Lisa: Ei bine, asta are mult mai mult sens.

Gabe: Și cred că, dacă te-ai gândi la asta, nu ți-ar veni în minte că m-aș fi gândit la altcineva în afară de mine. Eram foarte cuprins de tot ce se întâmpla în viața mea.

Lisa: Dreapta. Ei bine, asta este boala mintală. Ești prins în propria ta sferă, în propria ta minte.

Gabe: Da, exact, dar uitați de boala mintală. Cred că este foarte obișnuit atunci când simți că cineva a făcut ceva care este rău pentru tine. Am simțit că înseamnă că nu sunt sprijinit. Deci, nu știu că este firesc să te pui în pielea persoanei care este rău pentru tine. Nu spun că nu este o idee bună. Este o idee incredibil de bună. Și ar fi plătit dividende până atunci. Pentru că, dacă aș fi putut vedea lucruri din punctul tău de vedere, poate am fi putut vedea. . . Oricine ascultă, pune-te în familia și prietenii tăi. Ești prea nerăbdător să ieși din casă? Sau le-ai suflat de opt ori și au cumpărat mâncare, au pregătit cina și au contat pe tine să vii? Cum, cum văd ce se întâmplă? Tu, Lisa, o vedeai ca, oh, Doamne. Dacă face asta, va trebui să-l salvez.

Lisa: Din nou.

Gabe: Va trebui să-mi fac griji. Timp, energie, bani.

Lisa: Bani.

Gabe: Acest lucru este devastator emoțional când eșuează. Trebuie să previn acest lucru și să mă protejez.

Lisa: Dreapta. Trebuie să te uiți la propria situație individuală. De cat timp se intampla asta? Cât fac familia și prietenii dvs. pentru dvs.? Care sunt riscurile? Ce pun ei pe linie? De câte ori au trebuit să te salveze deja și poate că nu mai vor să o facă?

Gabe: Toate întrebările foarte corecte. Cred că lucrul pe care vreau să-l înțeleagă oamenii ascultându-ne pe amândoi, din perspectiva persoanei supărate că nimeni nu credea în el și a persoanei care era epuizată să creadă în mine și să fie dezamăgită este că amândoi călătoriile sunt valabile. Nu voiam să te dezamăgesc, Lisa. Nu eram rău intenționat. Nu încercam să te rănesc. Dar asta nu.

Lisa: Da, dar nici nu te-ai concentrat asupra faptului că nu

Gabe: Da probabil.

Lisa: Nu e ca și cum ai fi făcut tot posibilul să nu-mi rănești sentimentele.

Gabe: Cred că asta face parte dintr-o conversație mai amplă. Adică, încercam cu disperare să mă vindec și dacă aș fi reușit să mă vindec, asta nu v-ar fi rănit. Deci, în acest fel, încercam să fiu cine trebuia să fiu. Dar chiar dacă nu crezi asta, cu siguranță nu încercam să ajung divorțat. Nu acesta era scopul meu.

Lisa: Ei bine, poate acest lucru se întoarce la punctul tău în care ar trebui să începi cu pașii copilului,

Gabe: Da, da.

Lisa: Deoarece cu cât sunt mai mulți pași, cu atât sunt mai complicați, cu atât planul dvs. este mai mare, cu atât veți obține mai puțină cumpărare. Deoarece statistic, doar jucând cotele aici, cu atât mai puțin probabil că veți reuși. Vorbeați despre cum pot cumpăra imediat sau este chiar rezonabil? Ei bine, poate dacă începeți cu obiective mici și apoi le atingeți, poate asta vă va ajuta să cumpărați și voi. Mai degrabă decât să spun, voi merge să-mi găsesc un loc de muncă. Eh, nu știu că te voi ajuta cu asta. Nu am de gând să fac asta. Vă ajută să cumpărați o ținută nouă și să vă răspândiți CV-ul. Nu voi mai trece prin toate porcăriile astea. Am făcut deja acest lucru de opt ori. Ești pe cont propriu, prietene. Poate dacă, în schimb, ai spune, hei, voi merge voluntar. Cineva ar fi, oh, bine. Da, sigur. Te voi conduce,

Gabe: Hei, la un moment dat, trebuie să faci saltul. Cred că este un salt. Cred că este un salt pentru oameni să creadă că cei dragi o pot face.

Lisa: Vă comportați astfel, este prima dată când cineva le cere să facă asta. Au făcut deja acest salt de câteva ori și au căzut. Deci, spuneți, hei, faceți un salt de credință, dar dacă ați sărit deja de mai multe ori și ați căzut în fundul canionului, în ce moment sunteți doar un idiot pentru a sări din nou?

Gabe: Te aud. Dar vrem ca mesajul să fie nu credeți în cei dragi, nu credeți că se pot îmbunătăți vreodată? Adică de câte ori este rezonabil.

Lisa: Exact, poate că mesajul intermediar este dacă simțiți că obiectivul pe care și l-au stabilit este nerezonabil sau credeți, Ugh, nu, nu din nou. Poate că aceasta este soluția de luat masa, că ar trebui să încercați să lucrați la ceva care credeți că este un lucru. Care sunt câteva opțiuni? Cred că mulți oameni au opțiuni intermediare, dar nu vor să o ia deoarece este deprimant. Nimeni nu vrea cu adevărat să-și stabilească obiective ușor de gestionat. Dreapta? Toată lumea simte întotdeauna că voi slăbi 50 de kilograme. Da. Oamenii spun asta tot timpul, dar nimeni nu spune vreodată, știi, voi merge la plimbare chiar acum. Nimeni nu face asta vreodată. Este mai distractiv, este mai satisfăcător să ai aceste obiective mari și mai mari, dar este și mai puțin probabil să ai succes.

Gabe: Aud ceea ce spui și revine la discuția pe care am avut-o mai devreme despre pașii copiilor. Nu spune doar, hei, vreau să mă pregătesc și să ies din casă, spune că vreau să mă dezbrac, vreau să deschid dușul. Puteți face mai mult decât credeți că puteți. O să fie multă muncă. Și dacă oamenii nu te cred, încearcă oricum. Dar fii rezonabil și scapă de oamenii toxici. Dar poate considerați că toxicitatea lor este asupra voastră.

Lisa: Da.

Gabe: Și nu este 100% vina lor. Așadar, fii dispus să-i ierți atunci când reușești și, în cele din urmă, stabilește-ți obiective gestionabile. Nu există niciun motiv să spuneți că veți pierde 50 de kilograme atunci când nu sunteți nici măcar dispuși să vă îmbrăcați pantaloni de trening și să vă plimbați cu câinele în jurul blocului pentru că, și citez, este cald.

Lisa: Este mai ușor de spus decât de făcut, dar încearcă să ieși în afara ta și să o vezi din perspectiva altcuiva.

Gabe: Acesta este un concept dificil pentru oameni.

Lisa: Ei bine, evident, da.

Gabe: Și din nou, nu este o boală mintală, nu-i așa, Lisa?

Lisa: Da. Sunt toți, da.

Gabe: Oamenilor le este greu să vadă lucrurile din perspectiva altor persoane.

Lisa: Da, evident. Altfel, noi, lumea, am fi atât de diferiți.

Gabe: Da, ar fi. Aduc asta în discuție doar pentru că, din nou, ca tip care trăiește cu tulburare bipolară, cred că aceste lucruri mi se întâmplă doar mie. Ne plac toate comentariile voastre, tuturor. De fapt, comentariul nostru preferat a fost în cazul în care cineva a spus, îmi place să ascult emisiunea ta. Tu și Lisa aveți copii? Nu, nu avem copii, dar avem un podcast și asta este ca un copil. Cu siguranță ne luptăm pentru podcast la fel de mult ca și ceilalți oameni pentru copiii lor.

Lisa: Gabe, singurul motiv pentru care ne luptăm este pentru că ești întotdeauna mult prea greu pe podcast.

Gabe: Ei bine, el trebuie să învețe.

Lisa: Are nevoie de dragostea ta.

Gabe: Vreau ca podcast-ul să intre într-un colegiu bun și să nu fie răsfățat ca celălalt podcast al meu.

Lisa: Știi, uneori trebuie doar să stai și să joci un joc. Nu trebuie să fie întotdeauna mize mari. Sfatul meu este bun.

Gabe: Îmi place stilul nostru de creștere a podcasturilor. Ascultați, toată lumea. Mulțumesc. Mulțumesc. Mulțumesc. Vă mulțumim că ne-ați tolerat și că ați ascultat. Și dacă ți-a plăcut emisiunea, te rog să te abonezi la playerul tău preferat de podcast. Vă rugăm să evaluați, clasificați și examinați. Distribuiți-ne pe social media. Folosește-ți cuvintele și spune-le oamenilor de ce ar trebui să asculte.

Lisa: Nu uitați de participare și ne vom vedea marți viitoare.

Crainic: Ați ascultat Podcast-ul nebun de la Psych Central. Pentru resurse gratuite de sănătate mintală și grupuri de asistență online, vizitați .com. Site-ul oficial al Not Crazy este .com/NotCrazy. Pentru a lucra cu Gabe, accesați gabehoward.com. Vrei să ne vezi personal pe Gabe și pe mine? Not Crazy călătorește bine. Puneți-ne să înregistrăm un episod în direct la următorul dvs. eveniment. E-mail [e-mail protejat] pentru detalii.

Acest articol prezintă linkuri afiliate către Amazon.com, unde se plătește un mic comision către Psych Central dacă se achiziționează o carte. Vă mulțumim pentru sprijinul acordat Psych Central!