Podcast: Soțul meu are psihoză

Ce simte psihoză? Care este diferența dintre o amăgire că demonii există și o credință religioasă a acestora? În emisiunea de astăzi, Gabe și Lisa își amintesc episoadele psihotice din viața reală ale lui Gabe și discută despre toată durerea și stresul din jurul psihozei.

Alătură-te nouă, Gabe povestind cum s-a simțit când erau demoni sub patul lui și când șaibele de la fereastră îi urmăreau fiecare mișcare.

(Transcriere disponibilă mai jos)

Vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră:

Despre gazdele podcastului Not Crazy

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la Gabe Howard. Pentru a afla mai multe, vă rugăm să vizitați site-ul său web, gabehoward.com.

Lisa este producătorul podcast-ului Psych Central,Nu Nebun. Ea este beneficiarul premiului „Deasupra și dincolo” al Alianței Naționale pentru Bolile Mintale, a lucrat mult cu programul de certificare Ohio Peer Supporter și este instructor de prevenire a sinuciderilor la locul de muncă. Lisa s-a luptat cu depresia întreaga viață și a lucrat alături de Gabe în advocacy pentru sănătatea mintală timp de peste un deceniu. Locuiește în Columbus, Ohio, împreună cu soțul ei; se bucură de călătorii internaționale; și comandă 12 perechi de pantofi online, îl alege pe cel mai bun și îi trimite pe ceilalți 11 înapoi.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Psihoza soțului”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Lisa: Asculti Not Crazy, un podcast psihic central găzduit de fostul meu soț, care are tulburare bipolară. Împreună, am creat podcast-ul de sănătate mintală pentru persoanele care urăsc podcasturile de sănătate mintală.

Gabe: Bună ziua tuturor și bine ai venit pe podcast-ul Not Crazy, sunt gazda ta, Gabe Howard, și alături de mine, ca întotdeauna, este Lisa.

Lisa: Salut, toată lumea, iar citatul de astăzi este cel mai înspăimântător dintre toate: nu știi niciodată ce vei crede brusc. Și asta este de Neal Shusterman.

Gabe: Este un citat fascinant, pentru că nu cred că trebuie să aveți o boală mintală pentru a fi prins în asta. De exemplu, pe Facebook, vă gândiți doar la propria afacere. Parcurgeți. Vedeți imagini adorabile ale nepoatei dvs. care locuiește la 700 de mile distanță. Și dintr-o dată există acest meme și ești ca și cum acest meme trebuie să fie adevărat. Indiferent dacă este vorba de politici sau religii sau de ceva ce se întâmplă în lume sau dacă vedeți un videoclip și sunteți de genul acesta, cred asta acum. Și cred că oricine pe rețelele de socializare va înțelege cel puțin nivelul de bază al subiectului nostru astăzi. Astăzi vom vorbi despre psihoză.

Lisa: Este amuzant, dar, în general, psihoză, nu amuzantă. De fapt, foarte, foarte, foarte deprimant.

Gabe: Acum, psihoză, desigur, este unul dintre acele simptome care pot însemna o mulțime de lucruri diferite pentru oameni diferiți. De exemplu, psihozele pe care le-am experimentat au fost aproape în întregime delirante. Am crezut, am simțit și știam că se întâmplă lucruri care, desigur, erau false. Știam că cineva mă urmărește în jur. Nu am auzit acea persoană și nu am văzut-o, dar am fost pozitivă în propriul meu creier, chiar dacă nu am văzut-o. Dar, desigur, există halucinații auditive, adică auzirea lucrurilor. Există halucinații vizuale care înseamnă a vedea lucrurile. Și există tot felul de alte halucinații. Aveam să spun mai puțin popular.

Lisa: Ei bine, poate că este momentul potrivit să spunem că psihozele sunt de obicei împărțite în cele două categorii de halucinații și iluzii. Și halucinațiile au aspectul senzorial al locului în care vedeți, auziți, gustați, atingeți ceva care nu este, de fapt, acolo. În timp ce iluziile sunt doar credințe. Nu vezi demonii. Nu auzi demonii. Dar știi că sunt acolo, cu siguranță.

Gabe: Și ar trebui să subliniem că iluziile sunt unul dintre acele lucruri care se aruncă foarte mult. Ca atunci când oamenii spun că sunt deprimați, când sunt de fapt triste. Spunem că, uf, mama este înșelătoare dacă crede că șeful ei îi va aduce o mărire. Nu, nu e delirantă, greșește.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Iluziile sunt mult, mult diferite. Nu este doar o opinie nepopulară sau chiar o presupunere incorectă. Este bine, este o problemă medicală. Este ceva în neregulă. Aceasta este diferența dintre a fi delirant și a fi doar incorect.

Lisa: Psihiatria împarte de fapt iluziile în două tipuri, care sunt fie bizare, cât și non-bizare. Fiind ciudat a fi ceva dincolo de domeniul posibilității și non-bizar sunt lucruri care se află în domeniul posibilității. Deci, o amăgire bizară ar fi lucruri precum răpirea de extratereștri sau implantarea în creier. Și iluziile non-bizare sunt lucruri de genul: oh, cineva mă urmărește sau mă otrăvește sau cineva vrea să mă ia. Și interesant, psihiatrii cred că, dacă aveți amăgiri non-bizare, cele care se află în sfera posibilităților, este de fapt mai puțin grav și mai ușor de recuperat.

Gabe: Pe de o parte, pot să înțeleg un pic asta, pentru că nu ești atât de departe încât să crezi, știi, extratereștri și demoni și,

Lisa: Ceva nerezonabil.

Gabe: Da, ceva nerezonabil. Dar? Dar serios? Creierul tău îți spune

Lisa: Da. Da.

Gabe: Că se întâmplă ceva care nu există, nu este susținut de fapt. Ești sigur că se întâmplă. Refuzi să asculți oamenii din jurul tău. Refuzi să accepți orice fel de confirmare vizuală sau doar știi că se întâmplă. Dar pentru că ceea ce te urmărește este o persoană față de, să zicem, un dragon, ești mai puțin bolnav?

Lisa: Da, există un element de judecată. Și subiectivitate. Din nou, totul este pe un spectru și totul este construit cultural. Deci, ce fel de puncte de vedere sunt rezonabile și care nu?

Gabe: Avem exemple de unde devine foarte dificil, nu? Când am crezut că demonii mă urmăresc, a fost o amăgire și am fost iluzională.

Lisa: Și toată lumea a fost foarte clară în acest sens. Nu exista nicio îndoială.

Gabe: Dar avem o țară care are pământuri plate și ei cred fără echivoc că pământul este plat. Deci acum devine greu. Avem o mulțime de științe, date, dovezi care să demonstreze că pământul nu este plat și ignoră aceste dovezi în același mod în care ignoram că atunci când m-am întors, nimeni nu era în spatele meu. Dar sunt delirant și pământeanii plati sunt doar greșiți. Așa se face.

Lisa: Da.

Gabe: Devine dificil, nu? Acum, ascultă, pentru banii mei, aș paria că unele dintre pământurile plate sunt de fapt delirante, că probabil că se întâmplă ceva în creierul lor care îi face să creadă acest lucru. Aceasta este o viziune extremă.

Lisa: Ei bine, aceasta face parte din subiectivitatea bolilor mintale. În ce moment v-ați răsturnat spre boala mintală și în ce moment ați fost ciudat?

Gabe: Da. Și Lisa, pentru a răspunde la întrebarea ta, modul în care știi este dacă interferează cu activitățile vieții de zi cu zi. Dacă sunteți un earther plat și lucrați și soția dvs. vă iubește și copiii dvs. sunt bine și mergeți la muncă și vă plătiți impozitele și aveți doar această credință ciudată de care refuzați să scăpați. Da, probabil că nu ești bolnav mintal.

Lisa: Ei bine, dar din nou, unde începe și se termină asta?

Gabe: Exact.

Lisa: Lupta nesfârșită a psihiatriei și a noastră, a ceea ce este simptom și ce este personalitatea?

Gabe: Am putea face asta pentru totdeauna. Dar, Lisa, motivul pentru care am vrut să facem acest spectacol este că avem un fel de oportunitate unică. Ai fost martorul psihozei mele. Ai avut un loc în primul rând pentru cea mai mare parte a căderii mele, din lipsa unui cuvânt mai bun.

Lisa: Nu aș numi-o cădere. Acesta a fost cea mai mare parte a acestui simptom special care a fost o manifestare a bolii tale.

Gabe: Dar aveai un scaun pe primul rând pentru el și

Lisa: A fost foarte supărător.

Gabe: Simt că ocazia unică nu este că ai fost martor la ea, ci că îmi amintesc aceste lucruri din perspectiva mea și îți amintești aceste lucruri din perspectiva ta și le putem discuta. Știi, de multe ori părțile sunt foarte separate. Vom asculta, știți, părinții sau cei dragi care o descriu, dar persoana iubită nu se găsește nicăieri sau vom asculta oameni ca mine descriind acest lucru, iar oamenii care au fost martori sau au suferit din cauza ei sunt de negăsit. Așadar, pentru restul acestei conversații, despre tot ceea ce vorbim, veți auzi în esență părerea lui Gabe și părerea Lisa despre acel simptom identic.

Lisa: Ei bine, nu este o opinie, este o observație sau o experiență. Dar da.

Gabe: Dar este părerea ta despre experiență.

Lisa: Presupun că este adevărat.

Gabe: De exemplu, am mers amândoi la un joc de hochei și părerea mea a fost că a fost uimitor și părerea ta a fost că a fost plictisitor. Dar este același joc de hochei

Lisa: Dreapta. Dreapta. De fapt, am ezitat puțin să fac acest subiect, deși am crezut că este unul bun, despre care vom avea multe de vorbit, pentru că, știi, ceea ce aveam să spun este, ei bine, psihoza ta nu era nu e atât de rău. Ei bine, cum clasificați asta? Sau nu ai avut-o atât de des.

Gabe: Îmi place când oamenii îmi spun asta, ca atunci când ei

Lisa: Dreapta.

Gabe: Spune-mi că funcționez bine.

Lisa: Dreapta. dreapta.

Gabe: Mulțumiri. Nu știu ce înseamnă asta.

Lisa: Da.

Gabe: Sunt sigur că dacă m-aș duce la secția de cancer și aș găsi pe oricine se descurcă cel mai bine. Și aș fi ca și cum ai fi un pacient cu cancer cu funcționare ridicată. Ar fi ca, ce? Ce faci? Pleacă de-aici. Esti un nesimtit. Ești un tâmpit. Dar oamenii aruncă acest lucru ca și cum ar fi semnificativ.

Lisa: Dreapta. Nu ai avut. Vezi, ce este adesea? De fapt nu știu. În mintea mea, nu ai avut iluzii foarte des, nu ai avut perioade lungi de timp în care ai fost delirant. Dar de departe simptomul m-a deranjat cel mai mult. A fost de departe lucrul care m-a supărat cel mai mult. Și în parte pentru că există o astfel de stigmă socială împotriva ei. Pentru că asta a fost lucrul care te-a înnebunit. Acesta era lucrul care însemna că ești bolnav mintal.

Gabe: În pregătirea acestui episod, Lisa, ai spus, și citez, psihozele au fost simptomele care m-au îngrozit și m-au făcut să mă gândesc să te părăsesc cel mai mult.

Lisa: Da.

Gabe: Ați dat-o înapoi aici. Și apreciez asta. Încercați să sună ca un bun prieten, dar de ce v-a speriat?

Lisa: Pentru că este înfricoșător.

Gabe: Te-ai speriat pentru siguranța ta? Te-ai speriat pentru siguranța lucrurilor tale? Ai crezut că voi mânca pisicile tale? Adică, când spui

Lisa: Ei bine, da.

Gabe: Speriat. De exemplu, ne uităm la filme de groază și ne-am speriat.

Lisa: Observați că ticălosul filmului de groază este aproape întotdeauna psihotic. Nu o coincidență.

Gabe: Da. Da, punct bun.

Lisa: Deci, unii.

Gabe: Dar nu, serios. Ai simțit vreodată că ești în pericol

Lisa: Nu,

Gabe: Pentru viața ta?

Lisa: Absolut nu. Nu.

Gabe: De ce?

Lisa: Niciodata.

Gabe: De ce?

Lisa: Acesta a fost un alt lucru pe care l-am învățat astăzi în cercetare. Auzi psihoză și crezi că înseamnă că persoana trebuie să fie periculoasă, dacă nu neapărat pentru tine, mai ales pentru sine. Dar nu, se pare că, de cele mai multe ori, psihozele sunt mai tulburătoare decât periculoase. Ceea ce nu știam. Acesta a fost un fapt interesant.

Gabe: Și acesta este punctul meu de vedere. Nu sunt. Jur că te voi ține apăsat pentru a răspunde la această întrebare. Ascultați întrebarea reală.

Lisa: Ajungeam acolo.

Gabe: In regula. Dar lasă-mă să-l întreb din nou, pentru că ți-a luat mult timp să ajungi acolo.

Lisa: Wow. Wow.

Gabe: De ce?

Lisa: Case din sticlă, Gabe, case din sticlă.

Gabe: Dar, serios, nu ați avut nimic din aceste cercetări. Nu ai fost un avocat al sănătății mintale. Ai fost doar o femeie care, dintr-un anumit motiv, a decis să se întâlnească cu un tip cu tulburare bipolară netratată care se confruntă cu psihoză. Deci tu

Lisa: Ei bine, nu știam asta.

Gabe: Trebuia să crezi stereotipul. Ce vrei sa spui? Te-am sunat și ți-am spus că sunt demoni sub patul meu. Nu știai că este ceva în neregulă?

Lisa: Dar asta nu a fost, nu ai spus asta în prima zi.

Gabe: Nu, nu, nu, nu sunt.

Lisa: Asta nu s-a întâmplat imediat.

Gabe: Urmați de-a lungul. Am nevoie să te concentrezi. Când te-am sunat și te afli în siguranța apartamentului tău și țipam și strigam că trebuie să vii în apartamentul meu.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Și ajută-mă să iau demonii de sub patul meu. Știai că sunt bolnav. Știai că mă confrunt cu psihoză. Și stereotipul este că sunt, fără îndoială, periculos.

Lisa: Dreapta. Și chiar mi-am făcut griji pentru asta.

Gabe: De ce ai venit?

Lisa: Aceasta este o întrebare excelentă

Gabe: Aceasta este întrebarea.

Lisa: Pentru că eram îngrijorat pentru tine.

Gabe: Lucrul specific la care încerc să vă fac să răspundeți este că v-am chemat, i-am spus, Lisa, am nevoie să veniți și să mă ajutați să iau demonii care sunt sub patul meu. Știai că sunt bolnav mintal. Știai că mă confrunt cu psihoză. Și știu că vrei să mă ajuți. Ai avut opțiuni. De ce nu ai chemat poliția? De ce nu ai sunat nouă unu unu? De ce nu ai sunat E.R.? De ce nu, de ce nu ai chemat un bărbat? Tu, orice, sunt. De ce tu, o femeie singură, care în acel moment credeai că toate stereotipurile care existau, că persoanele care suferă de psihoză erau violente, ai fost de acord să te urci în mașina ta și să intri în apartamentul meu unde ai fi singur cu un bărbat psihotic?

Lisa: Știi, de fapt nu m-am gândit niciodată la asta până acum. De ce am făcut asta? Nu aș spune că am crezut în toate stereotipurile. Dar da, am crezut mulți dintre ei. Mi s-a părut extrem de înfricoșător și extrem de deranjant. Și ideea că persoanele cu psihoză erau inerent violente, da, asta a fost cu siguranță în partea de sus a minții mele. Cred că motivul pentru care eram atât de îngrijorat de tine. Eram îngrijorat de tine și de ce avea să se întâmple cu tine. Eram îngrijorat că, dacă voi suna pe altcineva, va ieși prost. Știam că îmi pot controla acțiunile, nu puteam controla ce ar face altcineva. Auzi astfel de povești de groază despre oameni care sunt psihotici și li se întâmplă ceva rău. Și apoi în cele din urmă, pentru că probabil nu am crezut cu adevărat. Aceasta a fost prima dată când ai dat vreodată semne că ești delirant sau că crezi în lucruri care în mod evident nu erau reale. Că, dacă aș fi avut timp să mă gândesc la asta, probabil că nu aș fi făcut-o. Sau dacă altcineva mi-ar fi spus despre această poveste, aș fi spus, oh, Doamne, nu, nu te duce acolo. Ce este in neregula cu tine? Dar a apărut atât de brusc și am reacționat. Nu m-am gândit cu adevărat până la capăt.

Gabe: Doar pentru a clarifica, s-a întâmplat ceva rău, am fost violent?

Lisa: Nu.

Gabe: A fost doar?

Lisa: Nu. Nici măcar puțin. Nu. Acesta ar fi răspunsul la motivul pentru care nu mă mai îngrijorez niciodată. Pentru că după ce s-a întâmplat asta, tu nu. Nu credeam că trebuie să clarific acest lucru, dar cred că ar trebui să clarific acest lucru. Nu am simțit niciodată că ești un pericol pentru mine sau pentru oricine altcineva. Absolut niciodată.

Gabe: Știu că nu te-ai simțit așa după prima dată, dar a fost prima dată, prima dată când amăgirile mele, psihozele mele au interferat cu viața Lisei a fost acel mijloc de apel telefonic de noapte.

Lisa: Da, a fost. A fost prima dată când am fost conștientă că ai avut amăgiri.

Gabe: Ei bine, da, nu aș putea să-ți spun, nu știam că le am.

Lisa: Ei bine, este adevărat, este adevărat. Dar, retrospectiv, ați fi avut aceste credințe de mult timp. Ați crezut în demoni de mult timp, dar nu ați spus niciodată nimic despre asta și nici nu mi-ați spus despre asta.

Gabe: Nu credeam că trebuie. Unul dintre lucrurile la care mă gândesc este

Lisa: Ei bine, pentru că ai crezut că este real?

Gabe: Am facut. Am crezut că este real. Se întoarce la asta. Știi, le spun oamenilor că m-am gândit la sinucidere de la naștere și că nu s-a întâmplat niciodată

Lisa: Da, si eu.

Gabe: Am fost interogat până la 25 de ani. Și apoi brusc am fost ca, cum aș putea crede asta timp de 25 de ani? Și răspunsul este, de ce nu aș face-o eu? Este ceea ce am crezut încă din câte îmi amintesc.

Lisa: Asta este o amăgire. Ideea că crezi că este reală, pe care nu o ai. Și cred că televizorul și filmele ne-au dezamăgit, pentru că atunci când oamenii de la televizor sau din filme sunt delirante sau psihotice, ei arată întotdeauna ceva care ne indică, spectatorului, că nu este real. Iluzia sau halucinațiile sunt încadrate într-o lumină albă sau așa ceva, astfel încât noi, privitorul, să știm sigur. Și te gândești, bine, de ce nu o pot diferenția atunci? Este atât de evident că acest lucru este separat de realitate. Este atât de evident că acest lucru nu face parte din lumea normală. De ce nu sunt în stare să spună? Și în viața reală, nu este așa. Acest lucru a fost perfect legat de lumea normală. Ai crezut că este real. Nu a existat niciun semn că nu este. Aceasta este definiția unei iluzii.

Gabe: Acum, ceea ce descrieți, desigur, este o halucinație vizuală. Acum, nu am văzut persoana, așa că am fost mult mai probabil să simt că doar am închis telefonul și am vorbit cu cineva care nu a sunat sau am primit ordine să fac ceva.

Lisa: S-a întâmplat asta?

Gabe: Pai da. Vreau să spun da. Și acolo devine cam confuz. Dreapta? Și realitatea este că, dacă te gândești prea mult, totul se destramă.

Lisa: Pentru persoanele care nu au fost niciodată psihotice și eu nu am fost niciodată psihotică, ideea că demonii te urmăresc este complet nerezonabilă. De ce nu ai fost capabil să te gândești rațional la asta și să-ți spui: OK, este ridicol. Demonii nu există. În mod clar, nu există niciunul sub pat. Este ridicol. Pentru că asta este boala mintală. Pierzi acea abilitate. Nu ați avut capacitatea de a raționaliza sau de a gândi acest lucru sau de a aplica logica situației. De aceea ai crezut că sunt reale. Și de ce nu ai face asta?

Gabe: Da, logica ar fi foarte utilă.

Lisa: Pai da.

Gabe: Dar atunci intri în cine o să cred eu, tu sau ochii mei mincinoși?

Lisa: Exact.

Gabe: Pe cine am de gând să cred? Știu că acest lucru este adevărat. O analogie excelentă a acestui lucru este ca și cum ai încerca să-l convingi pe un copil de patru ani că nu există Moș Crăciun. Ei știu asta. Știu că Moș Crăciun este real. Întreaga lor viață a fost pregătită pentru asta. Nu contează ce le arăți. Îi poți duce în mall chiar acum, smulgi barba falsă a lui Moș Crăciun, arată-le că este unchiul lor și sunt ca și cum, da, vreau să spun, el nu este Moș Crăciun. Dar celelalte sunt reale.

Lisa: Aceasta nu este cea reală.

Gabe: Din nou, într-o minte de patru ani, există toate aceste gimnastică mentală care să păstreze această credință, deoarece face parte din machiajul lor.

Lisa: Aceasta este o analogie excelentă, deoarece îmbătrânirea, înțelepciunea, abilitățile cognitive mai bune pot fi o analogie excelentă pentru a te face bine și a avea acum capacitatea mentală de a gândi bine și de a gândi singuri, OK, asta nu are sens. Nu erau demoni acolo. Nu sunt demoni acolo. Este o analogie excelentă. Bună treabă. Bună treabă.

Gabe: Mulțumesc. Îmi place când mă lauzi. Este foarte rar. Deci, sunt sigur că acest lucru va fi eliminat. Dacă va ajunge la tăierea finală, voi fi șocat. Lisa, să ne întoarcem la acea noapte.

Lisa: Mm hmm. A fost infricosator.

Gabe: În vârstă de douăzeci și cinci de ani, tocmai recent a fost diagnosticat cu tulburare bipolară. Este miezul nopții, te chem, demoni sub patul meu. Te duci la curse. Stăm în apartamentul meu, în dormitorul meu. Arăt sub pat strigând că sunt demoni acolo.

Lisa: Nu țipai, plângeai.

Gabe: Îmi place versiunea mea mai bine pentru că sun mai manierat.

Lisa: Cred că este o distincție importantă. Nu erai agitat, furios sau lucrat. Te-ai speriat. Te-ai speriat și ai plâns și ai fost supărat. Și atunci când cineva vine la tine și se tem, nu-l vezi ca pe o amenințare. Nu crezi, oh, nu, tipul ăsta mă va răni. Nu, îi este frică. Are nevoie de îmbrățișări. Sunt sigur că acesta a fost un motiv esențial pentru care am tratat-o ​​așa cum am făcut-o.

Gabe: Ce ai facut? Ce sa întâmplat mai departe?

Lisa: Știi, din păcate, nu știu că îmi amintesc. Ei bine, îmi dau seama că ai fost delirant, dar îți amintești?

Gabe: Iată ce îmi amintesc. Îmi amintesc că ai venit.

Lisa: Da, îmi amintesc că am condus noaptea și m-am gândit, oh, Doamne. Pentru că nu am trăit atât de departe. Așa că conduceam drumul în sus și nu exista trafic. Era ca 2:00 am .. Și îmi amintesc că m-am gândit, oh, Doamne, în ce merg? Unde merg? Ce se întâmplă?

Gabe: Îmi amintesc că ai intrat. Ți-ai folosit cheia pentru că eram încă la etaj. Ai intrat și ai întrebat ce nu e în regulă. Ți-am spus din nou, am repetat același lucru. Mi-ai spus că vei avea grijă de asta. Te-ai uitat sub pat și apoi am plecat.

Lisa: Am fost la apartamentul meu?

Gabe: Da. Ne-am dus la apartamentul tău unde era în siguranță

Lisa: Oh bine.

Gabe: Și era miezul nopții. Așa că ne-am culcat.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Era timpul somnoros. Și când m-am trezit, îmi amintesc că mi-ai spus că ai avut grijă de asta. Poate pentru că dormisem. Poate pentru că îmi luasem medicamentele. Poate orice număr de lucruri. Am plecat cu bicicleta. Dar te-am crezut. Suna perfect logic că iubita mea a învins demonii. Minunat.

Lisa: Nu ar trece foarte mult după aceea, pentru că, evident, am sunat imediat medicul dumneavoastră și ați început să luați antipsihotice pentru prima dată, iar medicamentele au fost foarte dificile. Au avut o mulțime de efecte secundare. Au fost o mulțime de probleme cu ei, dar au funcționat ca magia. A fost un miracol. Ai crezut ceva care era atât de incredibil de nebun. Ai crezut ceva care era atât de prost și atât de evident, nu real, deoarece erau demoni sub pat și în mai puțin de două săptămâni de la luarea acestor pastile magice, ai fost ca, oh, nu, absolut nu. A fost incredibil. Nu ai crede că ceva atât de profund și atât de înfricoșător și de un simptom atât de supărător ar putea dispărea atât de repede. Se părea că ar trebui să dureze mai mult sau ar trebui să existe mai multe dificultăți. Vă amintiți? Și acest lucru este de fapt sfâșietor. Începuseră să lucreze. Așa că acum nu mai credeai că sunt demonii acolo, dar nu ai fost chiar peste tot. Îți amintești ce mi-ai spus?

Gabe: Eu nu.

Lisa: Ai spus că demonii au dispărut. Pentru că te urmăreau. Nu erau doar ca să locuiască în apartamentul tău. Te urmăreau în jur. Și că demonii au dispărut, nu te mai urmăreau. Te lăsaseră în pace. Și erai îngrijorat că ar putea veni după mine acum. Și îmi spuneai toate lucrurile pe care trebuia să le facem pentru a mă păstra în siguranță. Pentru că, la urma urmei, eu eram cel care îi determinase să dispară. Atât de clar, ar fi supărați în legătură cu asta și acum m-ar viza. Și a fost doar sfâșietor pentru că ai fost. Ai fost. Ai fost foarte sincer. Evident, erai atât de îngrijorat. Te-ai îngrozit că ceva oribil avea să se întâmple cu mine, pentru că am învins demonii și ei vor fi în răzbunare.

Gabe: Ce am făcut pentru a vă proteja?

Lisa: Pe parcursul a încă câteva săptămâni. Această credință a dispărut pe măsură ce te-ai îmbunătățit și antipsihoticele au luat cu adevărat putere. Așadar, nu ar fi trebuit să facem nimic pentru a mă proteja, deoarece până când a devenit o problemă foarte gravă, ieșisei din ea. Dar cât de emoționant este asta? Că tipul psihotic este îngrijorat pentru siguranța mea de amăgirile sale. Doamne, mă simt aproape lacrimă doar când mă gândesc la asta.

Gabe: Mă gândesc foarte mult la lucruri de genul acesta, pentru că am atât de puțină amintire despre asta, corect. Evident, îmi amintesc de demoni, îmi amintesc că te-am chemat, îmi amintesc o mulțime de lucruri de făcut cu demonii. Îmi amintesc că erau doar o prezență constantă în viața mea. Dar apoi oamenii spun aceste povești așa cum știi tu, tu spui povestea faptului că sunt în dormitorul meu cu demonii sub pat. Nu-mi amintesc să fi plâns. Sună mult mai rezonabil decât versiunea pe care mi-am amintit-o, despre care mi-am imaginat că este la fel de puternică, la fel de dură. Urlam. Urlam. Mă luptam. Și ai de gând să ajuti. Când în actualitate.

Lisa: Nu, plângeai și te tăiai în colț. Retrospectiv, de ce? Ei bine, aceasta este o întrebare stupidă. De ce nu ai părăsit casa? Dacă erau demoni sub pat, de ce nu te-ai dus doar să aștepți pe alee sau așa ceva? Dar, desigur, aceasta este o întrebare stupidă, pentru că, da, dacă ai avea acea abilitate, nu ai fi crezut că sunt acolo în primul rând. Întrebare atât de stupidă.

Gabe: Cred că este cu adevărat interesant să ne gândim la lucruri de genul acesta, mai ales din acest punct de vedere, toți acești ani mai târziu. După cum știți, o parte din meseria mea de podcast și de scriitor și de a încerca să ajut oamenii să înțeleagă este să reflectez mult la momentul în care eram cel mai bolnav și la unii dintre ei.

Lisa: A fost foarte ciudat, deoarece unele lucruri despre care îmi amintesc că ai o percepție complet diferită. Și a fost cu adevărat ciudat, deoarece există o mulțime de lucruri în care aș fi crezut că tu și cu mine am fost într-un pas complet. Dacă m-ați fi întrebat atunci, Gabe percepe acest lucru la fel ca dvs.? Da. Da, da. Suntem de acord 100%. M-am gândit sigur că am înțeles ce gândeai și simți în timpul ăsta. Și, da, eram departe. Acum, ca să fim sinceri, poate că nu-ți amintești ca și cum ai reconfirma-l în cap pentru a merge înapoi. Dar, da, sunt o mulțime de lucruri pe care le-am depășit și care mi-au fost foarte deranjante și fascinante.

Gabe: Vreau să vorbesc despre ceva psihoză adiacentă pentru un minut. Oamenii care ascultă spectacolul sunt probabil foarte familiarizați cu efectele secundare ale medicamentelor. Dar.

Lisa: Evident, toate medicamentele au efecte secundare, dar celelalte au fost întotdeauna foarte ușor de gestionat. Efectele secundare ale stabilizatorilor de dispoziție sau antidepresivelor? Adică, da, a supt. Dar orice, ce vei face? Dar efectele secundare ale antipsihoticelor au fost destul de rele. V-ați gândi, OK, dacă ar fi vorba de hipertensiune arterială, aș înceta imediat să iau acest lucru. Dar a fost atât de important, mai ales pentru mine, că nu te oprești din a le lua.

Gabe: Așa că îmi amintesc de primul pe care am fost și acesta este cel despre care ai spus că a funcționat ca o magie. Și în decurs de două săptămâni, au dispărut.

Lisa: A fost minunat.

Gabe: În jurul celor două luni, efectele secundare erau atât de extreme încât nu le mai puteam suporta.

Lisa: Dreapta. Da.

Gabe: Au fost atât de mulți dintre ei. Și s-au remarcat, Lisa. Puteți vedea efectele secundare.

Lisa: Da. Da.

Gabe: Și așa știai că nu mint.

Lisa: Da, efectele secundare au fost foarte extreme și foarte evidente.

Gabe: Și ți-am spus, am renunțat la aceste medicamente.

Lisa: Da, ai spus că nu o poți lua.

Gabe: Ce ai spus?

Lisa: Am spus, absolut nu. Esti nebun? Esti nebun? Absolut nu.

Gabe: Ok, dar leacul a fost mai rău decât boala. Cum am rezolvat această problemă?

Lisa: După părerea mea, nu a existat ceva mai rău decât boala. Ideea că ai crezut în demoni a fost atât de îngrozitoare și atât de rea încât nu am văzut unde există vreun efect secundar. Vreodată. Aproape că nu s-ar fi putut întâmpla nimic, aș fi crezut că merită să nu mai luați drogurile. Și am insistat să puteți continua. Și tot spuneai, uite, următoarele lucruri teribile se întâmplă. Trebuie să fii nebună, doamnă. Nu pot face asta. Nu, absolut nu. Înghiți aceste pastile.

Gabe: Este interesant să comparăm și să contrastăm convingerile noastre, deoarece în mintea ta vindecarea nu ar putea fi niciodată mai rea decât boala, pentru că cel mai rău lucru au fost demonii. Psihoza a fost mai rea decât orice posibil efect secundar. În mintea mea, efectele secundare au fost mult mai grave pentru că eram obișnuit cu demonii. Știam să gestionez demonii. Demonii și-au ridicat capul urât doar, de câte ori pe lună. Și da, a trebuit să-mi sun prietena pentru a mă salva și plângeam într-un colț. Dar apoi totul s-a terminat și aș avea câteva săptămâni de finețe, în timp ce aceste efecte secundare au fost zi de zi. Deci, în mintea mea, cura a fost cu 100% mai proastă decât boala. În mintea ta, hei, aceasta este o meserie minunată. Cum am rezolvat asta?

Lisa: Am văzut-o ca o dovadă a cât de incredibil de irațional erați și cât de incredibil de bolnav încă mai erați că ați crezut că există vreun efect secundar care nu ar merita. Că ai lua în considerare chiar să nu înghiți pilula în fiecare zi a fost un semn evident că ești nebun. Modul în care am rezolvat acest lucru a fost spus medicului dumneavoastră. I-ați spus medicului dumneavoastră totul despre efectele secundare. Am insistat că nu puteți opri consumul de droguri. Am mers împreună. Și au urmat multe, multe vizite pe parcursul a multe, multe săptămâni. Și ți-au schimbat medicamentele. Știi, un alt antipsihotic. O doză mai mică. Doar o mulțime de experimente înainte și înapoi, văzând ce ar funcționa. Și a fost acest proces cu adevărat intens. În mod normal, ați vedea un psihiatru, ce, o dată pe lună, poate o dată la două luni? Timp de cinci, 10 minute maxim? Mergeai acolo la fiecare două zile, în mare parte pe insistența mea. Și nu aș lăsa pe bietul om să iasă din cameră. A fost o întâlnire foarte intensă, multiplă, de mai multe ori pe săptămână, urmărirea zilnică a simptomelor dvs., măsurarea zilnică a ceea ce se întâmpla, dintre care unele erau probabil nerezonabile. Pentru că drogurile au nevoie de mai mult timp decât atât pentru a funcționa. Aveți nevoie de mai mult timp pentru a vă ridica nivelul sângelui și toate acestea. Dar nu, am insistat asupra ei și nu am mai auzit de nimic altceva. Și toată lumea m-a găzduit. Și.

Gabe: Pot vorbi acum sau?

Lisa: Nu, am altceva de spus. Și când vine vorba de stigmatizare, am fost cam jenat sau poate chiar rușinat de acest simptom din tine. A fost lucrul pe care l-am ascuns.Oamenii ar fi ca, oh, ce mai face Gabe? Cum sunt simptomele lui? Sau chiar și prietenii mei care s-au luptat și cu boli mintale, nu am vrut să le povestesc în special despre acest lucru. Și când aș face-o, aș reduce la minim. Ei bine, vreau să spun, el crede în, adică nu vede demonii. El nu vorbește cu demonii. El doar crede că sunt acolo. Sunt într-adevăr mai mult decât un nor care planează. M-am străduit să minimalizez acest lucru cât mai mult posibil, chiar dacă în mintea mea nu era minim. A fost imens.

Gabe: Este interesant, deoarece diagnosticul meu oficial a fost tulburarea bipolară cu trăsături psihotice, dar, desigur, le spun tuturor că am tulburare bipolară. Deci chiar și eu o reduc la minimum. Și eu, nu vreau să fac asta. Vorbesc tot timpul despre psihoză. Vine foarte mult. Și mi-a fost înfricoșător. Iar iluziile au fost mari. Și eu nu. Senzație de sinucidere sau episoade mixte sau manie, dar psihoză. Nu numai că am crezut lucruri care nu erau adevărate, dar în esență aș întrerupe. Nu-mi amintesc multe din aceste lucruri. Nu-mi amintesc să te sun.

Lisa: Într-adevăr?

Gabe: Știu că m-ai sunat pentru că mi-ai spus că ai sunat și ai apărut în camera mea.

Lisa: Într-adevăr?

Gabe: Nu-mi amintesc de asta.

Lisa: Nu mi-ai spus asta niciodată.

Gabe: Nu-mi amintesc de multe lucruri. Sincer am simțit că sunt, știi, dur. Am crezut că sunt un tip dur în cameră care te ajută să învingi demonii. Și ești ca, nu, ai fost într-un colț plângând. Nu-mi amintesc așa. Te cred, pentru că de ce ai minți? Acest timp pierdut este înfricoșător.

Lisa: A fost extrem de înfricoșător.

Gabe: Ne vom întoarce imediat după aceste mesaje.

Crainic: Sunteți interesat să aflați despre psihologie și sănătatea mintală de la experți în domeniu? Ascultați Podcast-ul Psych Central, găzduit de Gabe Howard. Vizitați .com/Show sau abonați-vă la The Psych Central Podcast pe playerul dvs. preferat de podcast.

Crainic: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Gabe: Și ne-am întors discutând despre Gabe și Lisa versus psihoză.

Lisa: Vă amintiți? Au trecut vreo două-trei luni mai târziu. Și nu mai aveai amăgiri, au dispărut. Și ne certam dacă ar trebui sau nu să luați pastilele. Și spuneai, uite, efectele secundare sunt prea mari, vreau să mă opresc. Și am spus, absolut nu. Și de fapt ai spus, știi, nimic nu se va întâmpla dacă încetez să le iau. Nu va conta, pentru că oricum nu a fost niciodată real.

Gabe: Îmi amintesc că am avut această conversație. Îmi amintesc că am spus că n-am avut niciodată amăgiri, tocmai mă ridicasem de câteva zile și eram, eram clar confuz. Ai inteles gresit. S-a suflat din proporție.

Lisa: Ai mers cu toate astea mai întâi. Acest lucru a fost pur și simplu suflat din proporții, nu a fost chiar atât de mare, așa că eram doar obosit. Nu mai dormisem de câteva zile. Am reacționat excesiv. Și când asta nu funcționa și am continuat să insist, nu, nu, nu, vei continua să iei aceste pastile. Ai spus, bine, știi, de fapt, bine, am inventat-o. Exageram. Ți-am dorit atenția. Am vrut să mă iei în serios și să vezi cât de bolnav eram. Nu au fost niciodată cu adevărat reali. Nu au fost niciodată acolo. De fapt nu am crezut asta. La început, m-am gândit, wow, știi, să te înșele, prietene. Cum ai putea face ceva atât de rău și crud? Mă despart de tine. Este inacceptabil. De ce aș fi vreodată dispus să rămân cu tipul ăsta? Și nu-mi amintesc cum, dar am vorbit despre asta cu medicul dumneavoastră. Și mi-a spus că asta era de fapt destul de obișnuit, că oamenii după acest fapt vor pretinde, chiar dacă nu era adevărat, că avuseseră de fapt control complet tot timpul, că nu fusese niciodată așa, că nu s-a întâmplat niciodată cu adevărat, că au inventat-o. A fost mai bine, în mintea ta să fii modificat, să fii un ticălos de manipulare decât să ai avut un simptom atât de extrem. Ceea ce am decis este 100% adevărat și absolut ceea ce ți s-a întâmplat. Pentru că dacă te-ai fi prefăcut de fapt din orice motiv, ești un actor uimitor. Nu credeam că ai fi putut să falsifici acel nivel de suferință.

Gabe: Ei bine, și dacă ai nevoie de dovezi suplimentare că nu mă prefăceam câteva luni mai târziu, a revenit.

Lisa: Vă dați seama că nu au trecut câteva luni. Asta a fost câțiva ani mai târziu.

Gabe: Wow. Am crezut că sunt câteva luni.

Lisa: Asta a fost ani mai târziu, am fost căsătoriți până atunci.

Gabe: Da, și spun această poveste foarte mult pentru că a fost

Lisa: A fost extrem.

Gabe: Adică a fost imens. Lisa, povestea este practic că ai venit acasă și soțul tău purta halatul plimbându-se prin casă.

Lisa: Literal în jurul casei, afară în jurul casei.

Gabe: Iarna, fără haina, rece

Lisa: Da. Fără pantofi.

Gabe: Fără pantofi. Trageți și ridicați povestea de aici.

Lisa: Era iarna, era întuneric. Când am intrat, făceai ca un model pătrat pe alee, ca acest model cu adevărat rigid. Nu ai fost doar ca să te plimbi. Erai aproape ca să urmezi o linie sau o pistă. Și am spus, ce faci? Și ai spus, păzesc casa. Cu câteva zile mai devreme, în cartier erau niște adolescenți care făceau vandalism. Doar lucruri pentru copii, însă, nimic serios. Și ai spus că vor reveni. Vor reveni și ne vor face rău. Așa că stau de pază aici ca să mă asigur că nu se vor întoarce. Și m-am gândit, ce? Ce vorbești chiar? Vorbești despre acei copii care se băteau în urmă cu câteva zile? Este asta? Ce? Vorbesti serios? De asta te îngrijorează? Pentru a fi corect, ai fost. Încă urmați să lucrați, dar aș putea spune că ați fost cam deprimat de câteva săptămâni. Așa că eu, bineînțeles, eram îngrijorat că va veni ceva. Dar acest lucru mi s-a părut că vine aproape de nicăieri. Nu credeam că ești atât de bolnav când s-a întâmplat asta. A fost pentru prima dată când ceva de genul acesta s-a întâmplat de ani de zile și a trecut atât de mult încât aproape că uitasem. Depresia, mania care încă mai făcea parte din ea pentru mine. Dar psihoza nu mai făcea parte din ea pentru mine.

Gabe: Dar ce ai făcut?

Lisa: Ți-am spus să intri înăuntru.

Gabe: Și am făcut-o?

Lisa: Da da.

Gabe: Și apoi s-a terminat.

Lisa: Umm, nu.

Gabe: Simt că ești cam îngropat în frunte aici. Adică, sincer, eram afară iarna desculț. Am spus că există camere de filmat în copaci. Demonii te vor prinde. Stăteam santinelă.

Lisa: Nu erau demoni în acea vreme.

Gabe: Ești ca, bine, am intrat și mi s-a părut ciudat. Și i-am spus să intre în casă și apoi totul s-a terminat. Asta e? Asta e tot?

Lisa: Ți-am spus că este ridicol, că cu siguranță nu trebuie să mergi pe alee și că trebuie să mergi în casă. Și asta nu a funcționat. Și apoi, prost, bine sau strălucit, mi-am amintit de fapt ceva ce auzisem pe altcineva spunând la una dintre organizațiile de caritate locale de sănătate mintală. Vorbea despre fiica ei, care era schizofrenică și avea psihoză, și se simțea rău pentru asta, deoarece credea că nu este un lucru bun de făcut, dar asta uneori, doar pentru oportunitate, pentru că pur și simplu nu mai putea suporta, ar merge împreună cu amăgirea până când va obține rezultatul dorit. Exemplul specific pe care l-a dat este că fiica mea a spus: oh, există oameni afară care vor să mă rănească. Și am spus, OK, de ce nu te duci în camera ta și te voi anunța când vor pleca. Și m-am gândit la asta. Și m-am gândit, OK, vremuri disperate, cred. Și am spus, nu vă faceți griji. Sunt acasa acum. Ați făcut asta toată ziua. Voi începe să mă uit, este rândul meu. Este rândul meu să mă uit la ceas.

Gabe: Acesta este sfatul pe care îl dau psihiatrii, psihologii. Nu ar trebui să spui cuiva că greșesc, pentru că de ce te-ar crede?

Lisa: Ei bine, este mixt, totuși.

Gabe: Dacă vezi un balaur și prietenul tău spune: hei, nu există niciun balaur acolo și îl vezi, nu-i vei crede. De ce ai? Te uiți la asta. Pe cine am de gând să cred? Tu sau ochii mei mincinoși?

Lisa: Ei bine, dar există o mulțime de dezbateri în acest sens. Și nu este foarte clar pentru că, pe de o parte, nu vrei să întărești amăgirea și să fii ca, oh, da, văd acel dragon. Uită-te la asta. Uită-te la acel dragon uriaș de acolo. Asta nu e bine.

Gabe: Nu Nu NU NU. Nimeni nu a spus că întărește amăgirea. Nimeni nu a spus că e de acord că îl vezi. Au spus doar să meargă împreună.

Lisa: Dreapta. Deci, unde este linia?

Gabe: Ei bine, dar recunoașteți că ceea ce ați ales să faceți este să întăriți iluzia.

Lisa: Stiu. Nu m-am simțit neapărat bine în legătură cu asta, dar era târziu, era întuneric. Tocmai am venit acasă de la muncă. Eram confuz. Nu eram sigură ce se întâmplă. Și am mers pe calea celei mai puține rezistențe.

Gabe: Hei, știi, ai fost nou. Eram cu toții noi. Modul perfect în care te-ai fi putut descurca cu asta nu era să spui că mă voi uita la ceas, ci să spui că va fi bine. Sunt acasa acum. Vedeți acea parte, nu sunteți de acord sau de acord cu mine. Nu confirmați sau refuzați. Practic începeți să vă gândiți ca un politician, unde răspunsurile dvs. sunt corecte, dar totuși lipsite de sens. Acesta este modul corect. Pentru că, evident, dacă spui că nu există un dragon acolo și văd un dragon, atunci nu voi avea încredere în tine și nu pot obține ajutor. Dar până la punctul tău, dacă spui, oh, da, văd și dragonul. Ei bine, asta va face mult mai greu să mă descurc.

Lisa: Dreapta. Dreapta. Și este ascultarea reflexivă, etc. Ar trebui să încercați să răspundeți sentimentului din spatele a ceea ce spun, mai degrabă decât cuvintele reale, care, apropo, funcționează foarte bine. Ar trebui să faceți asta toți. Am fost atât de aruncat de ea. M-am gândit, ce? Ce se întâmplă? Așa că am început cu rațional. E ridicol, dragă, desigur că nu. Nu trebuie să ne facem griji pentru asta. De ce ești îngrijorat de asta? Nu este real. Nu este rezonabil. Și atunci când asta nu a funcționat. Da. Așa cum am spus, nu mă simt neapărat bine în legătură cu asta, dar asta am făcut.

Gabe: Ce am făcut în dimineața următoare? Pentru că eu.

Lisa: V-am sunat medicul.

Gabe: Și ce a spus medicul despre asta, pentru că, după cum ați subliniat, a fost prima dată când am avut un episod de psihoză în câțiva ani. Ceea ce, din nou, mie mi se par două luni. Dar, da, ai o înțelegere a cronologiei mult mai bună decât mine.

Lisa: Ne vom gândi la asta. Ai fost în acel apartament și am venit. Și acum era când eram în casă. Ei bine, asta a fost ani mai târziu.

Gabe: Asta e bine, da.

Lisa: Așadar, nu ar fi putut fi luni.

Gabe: Wow,

Lisa: Da.

Gabe: Wow.

Lisa: Îți amintești cu adevărat că este doar câteva?

Gabe: Am facut,

Lisa: Vedeți cum nu poate fi?

Gabe: Da. Nu, sunt de acord cu tine complet. Am văzut-o ca pe câteva luni.

Lisa: Aveau să treacă ani înainte să ne mutăm în acel loc.

Gabe: Wow.

Lisa: Așa că ți-am sunat medicul și tu și cu mine, ceea ce am face întotdeauna atunci este să merg cu tine la medic și am vorbi în prealabil despre, știi, care sunt primele tale trei simptome? Care sunt lucrurile pe care doriți să vă asigurați că le spuneți? Am planifica împreună vizita medicului.

Gabe: Dreapta. Dreapta. Amintesc. Top trei.

Lisa: Da, primii trei. Și așa am fi gata când intrăm în ușă. Cred că nu ai putea obține o programare până, a doua zi sau ceva de genul. Așa că am vorbit despre asta destul de pe larg. Și atunci mi-ai spus aceste alte lucruri. Că nu era doar afară, să știi, casa noastră. Că ți s-a întâmplat asta și la serviciu. Nu știu dacă vă amintiți, mașinile de spălat geamurile vă priveau?

Gabe: Ei erau.

Lisa: Ai lucrat într-un zgârie-nori în centrul orașului. Cred că erai la etajul 14.

Gabe: Da.

Lisa: Nu doar acolo își făceau treaba de a spăla geamurile. Aveau un scop nefast care te înconjura, că tot motivul pentru care au fost acolo a fost din cauza ta. Și ai avut un raționament atât de lung și implicat în spate. Și te-am întrebat, ei bine, sunt acolo în fiecare zi? Și ai spus, ei bine, nu, în zilele în care nu erau acolo, lăsau camerele în urmă. Așa că s-a dovedit că v-ați gândit că această iluzie implică destul de multe detalii de săptămâni întregi. Și aceasta a fost prima pe care am văzut-o sau am observat-o. Când am fost la medicul tău, ea ți-a ajustat medicamentele.

Gabe: Și apoi totul a dispărut?

Lisa: Da. Și încă o dată, într-o perioadă de timp extrem de scurtă, doar câteva săptămâni, a dispărut complet. A fost minunat. Și de data aceasta ați primit un medicament care a avut mult mai puține efecte secundare.

Gabe: Da, a fost mai nou.

Lisa: Da, a fost incredibil de scump, dar am crezut că merită fiecare bănuț. Farmacia făcea acel lucru în care obțineai pentru fiecare.

Gabe: Cincizeci de dolari pe care i-ai cheltuit, da.

Lisa: Da, 50 de dolari, primești 10 cenți dintr-un galon de gaz. Am primit benzină gratuită în tot acel an din cauza acestei rețete.

Gabe: Amintesc,

Lisa: Ceea ce nu a anulat prețul, dar a fost totuși frumos.

Gabe: Îmi amintesc. Lisa, după aceea, a mai existat vreo criză de psihoză care te-a implicat?

Lisa: Câțiva ani mai târziu, a existat ceva mult mai ușor. Când părăseai acel loc de muncă și plecați înainte și înapoi cu plata pentru invaliditate, mi-ați spus că oamenii vă urmăresc, că sunteți urmăriți.

Gabe: Deci, când am fost concediat din acel loc de muncă.

Lisa: Da. Când ai fost concediat din acel loc de muncă pentru că ai fost bipolar.

Gabe: Pentru că aveți tulburare bipolară.

Lisa: Da. Încă o dată, ai spus că oamenii au pus camere în cartier pentru a te urmări.

Gabe: Nu-mi amintesc nimic despre camere. eu

Lisa: Erau camere.

Gabe: Îmi amintesc că ți-am spus că sunt îngrijorat pentru că simt că mă urmăresc. Unul dintre lucrurile pe care le-au spus este că, așa cum am fost, știi, ceartă înainte și înapoi despre, știi, FMLA și timpul liber de la muncă și eu primind tratament și plăți de asigurare, care a fost un coșmar și poate fi un alt episod întreg, este bine, ești suficient de bine să pleci în vacanță pentru că ai zburat către statul care

Lisa: Te-ai dus să-ți vizitezi părinții.

Gabe: Eram acasă la părinții mei, care trăiesc într-o stare diferită

Lisa: Aveam nevoie de odihnă.

Gabe: Da. Lisa avea nevoie de răgaz. Și am văzut, de asemenea, că te-ai dus la un joc de hochei în timp ce te afli la muncă, ceea ce nu este neadevărat. Lisa m-a dus la un joc de hochei pentru a încerca să fac ceva la solicitarea, știi, că trăiesc cu tulburare bipolară. Nu au făcut-o. Nu au făcut-o.

Lisa: Acesta este un alt episod întreg.

Gabe: Știu că este un alt episod întreg, dar am spus că mă urmăresc pentru că știu aceste lucruri.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Și asta, desigur, a făcut-o mai dificilă, deoarece susțineam că acest lucru nu era absolut, fără echivoc, o amăgire, pentru că am fapte.

Lisa: Bine.

Gabe: Și am adus asta la doctorul meu și a spus ea.

Lisa: Ei bine, pentru că, din nou, ai avut chestia cu camerele, ceea ce a fost absolut ridicol. Oamenii nu erau.

Gabe: Dar ce a făcut, ce a spus doctorul?

Lisa: Lasă-mă să ajung acolo.

Gabe: Am spus deja povestea asta, Lisa.

Lisa: Nu, nu ai făcut-o. Ai lăsat asta afară. Ai spus că mă urmăresc sau mă urmăresc. Nu ai spus. Ai făcut să pară că mă urmăreau sau mă urmăreau. Camerele au fost partea care a împins-o, OK, asta nu se întâmplă absolut, Gabe.

Gabe: Bine, îți dau asta.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Îți voi da asta. Deci și doctorul a spus, îți amintești partea de sus a spectacolului când am spus că există două tipuri de amăgiri și una este mai gravă decât cealaltă? Ei bine, este pe cale să se joace în viața reală. Lisa?

Lisa: Doctorul a spus că nu este același lucru cu celelalte crize de psihoză. Practic, ceea ce a spus ea este, uite, această idee, pentru că auzi despre asta în știri sau o vezi pe 20/20 sau orice altceva. Deci, ar putea exista un pic de adevăr în acest sens. S-ar putea să existe o realitate în spatele asta. Deci, nu este același lucru cu celelalte perioade ale sale de psihoză. Și am spus, dar în mod clar acest lucru nu este adevărat. Este posibil ca acești oameni să-l urmărească sau ceva de genul acesta, dar în mod clar nu pun camere în copacii noștri, astfel încât să-l poată spiona în casă. Și a spus că există o diferență acolo, că există o distincție semnificativă acolo. Și ca atare, trebuia tratat diferit.

Gabe: Simt că, în căsnicia noastră, în viața noastră și în care vă ajutați cu bolile mintale, că, dacă așteptăm suficient de mult, de exemplu, ați spus că nu pun camerele de luat vederi, că acest lucru a fost în mod clar delirant. Dar, desigur, acum auziți de montarea camerelor tot timpul. Vor merge la vecinul de peste drum și le vor da un sunet gratuit, dacă vor

Lisa: Acesta este practic ceea ce a spus medicul dumneavoastră. Da. De fapt, ai auzit despre lucruri de genul acesta care nu erau complet în afara posibilității.

Gabe: Angajează anchetatori privați și continuă și continuă.

Lisa: Dreapta. Angajează anchetatori privați pentru reclamații privind dizabilitățile și, prin urmare, acest lucru a trebuit să răspundă diferit față de lucrurile dvs. anterioare, care erau doar din nimic. Nu mi s-a părut așa pentru mine.

Gabe: Vreau să fiu clar aici că Lisa nu greșește. Motivul pentru care nu s-a simțit așa este că Lisa a avut experiență. Știai ce să vezi, ea putea vedea aspectul din ochii mei. Adică limbajul corpului meu. Aceasta nu a fost o diferență de opinie. Mă temeam de asta. Și la asta răspundea Lisa. Înțeleg de ce un medic nu poate reacționa la asta.Și era mic și ușor și toate lucrurile pe care le spune Lisa. Dar nu vreau ca nimeni să audă asta și să fie ca, a-ha, ar fi trebuit să o asculte pe Gabe pentru că știa.

Lisa: Nu știai, nu era așa.

Gabe: În primul rând, ar trebui să-l asculți întotdeauna pe Gabe. Dar tot am greșit. Lisa avea acest drept. Deci, oricât vreau să zâmbesc și să spun, ha ha, doctorul a fost de acord cu mine, doctorul chiar nu a fost de acord cu mine. Ea doar.

Lisa: Ei bine, dacă am fi ajuns în această răceală, dacă nu ați fi avut acele episoade anterioare de psihoză, aș fi gândit doar, OK, este îngrijorat de asta. Aceasta este paranoia. Ați fi încercat să folosiți, OK, dar gândiți-vă la asta, dragă, ar pune cu adevărat acest tip de bani? Nu prea are sens. Nu ar fi rentabil. Cum ar introduce camera în? Ai face toate aceste lucruri. Dar, din moment ce știam, în mintea mea, am mers direct la OK, nebun, nebun, delirant. Dacă nu ați fi avut acele episoade anterioare de psihoză, l-ați fi tratat ca pe cineva care era doar îngrijorat de ceva.

Gabe: Este fascinant, acest întreg episod, pe care ne apropiem de sfârșit, toate iluziile pe care le-am împărtășit, sunt toate înfricoșătoare. Iluziile de măreție, pe care le-ai experimentat și tu, asta.

Lisa: Da, dar nu știam asta pe atunci.

Gabe: Ai spus, oh, Doamne, el a fost viața petrecerii. Era atât de distractiv. Ai crezut că toate aceste amăgiri sunt cumva rezonabile.

Lisa: Da, nu i-am văzut ca niște amăgiri. Ok, există o întrebare. Uitându-ne înapoi, a fost pre-diagnostic.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: A fost asta doar o tulburare bipolară? A fost doar manie? Sau era delirant?

Gabe: Acest lucru este foarte greu pentru mine, deoarece, așa cum ați spus, totul este subiectiv, nu?

Lisa: Dreapta. Unde este linia?

Gabe: Pe de o parte, mania înseamnă să simți că ești mai mare și mai bun și mai rău decât ești. Ești cel mai mare vreodată. Eram atât de maniac, încât am crezut că am bani nelimitați și că îmi permit să cumpăr o băutură tuturor din bar? Sau era delirant să cred că sunt atât de bogat încât aș putea să arunc în jur de câteva mii de dolari într-o seară? Și cred că asta este doar manie. Mania m-a convins că, pentru că aveam trei mii de dolari, îmi permiteam să cheltuiesc trei mii de dolari. Dar alți oameni ar susține că a crede că ești atât de bogat încât poți să renunți la acest tip de bani într-o seară, este delirant. Amândoi au dreptate. Fraza este iluzii de măreție. Am crezut că sunt cea mai mare completare din lume. Încrederea mea este ceea ce te-a atras spre mine. În mod clar eram prea încrezător. A fost delirant pentru mine să cred că sunt atât de grozav la atâtea lucruri. Sau eram maniacal.

Lisa: Ei bine, aceasta este tema în curs de desfășurare. Unde este linia? Ce este personalitatea? Ce este boala mintală? Care este un simptom? Ce este altul? Unde trece? Când devine o vagă enervare? Când devine ceva care necesită tratament medical? Continuă și continuă.

Gabe: Nu știu. Aceasta este problema cu tulburarea bipolară. Arată cât de greu este să te tachinezi.

Lisa: Da, și pentru a trata.

Gabe: Îmi amintesc că am fost foarte rezonabil și îți amintești că a fost o amăgire. Și unele dintre aceste lucruri, putem găsi fapte obiective, de bază. De exemplu, prezența demonilor. Dar imaginați-vă dacă amăgirile mele ar fi despre, nu știu, Lisa, fidelitatea ta

Lisa: Dreapta. Da, asta e totul.

Gabe: Sau dacă îmi ascunzi sau nu bani. Oricât de înfricoșător era că am crezut în demoni, cred că ar fi fost mai rău dacă amăgirea mea ar fi că tu ai rănit pe cineva pe care l-am iubit.

Lisa: Pentru că ar fi fost mai greu să te vorbești din asta.

Gabe: Ar fi fost mai greu să mă descurajez și oamenii ar fi putut să mă creadă. Să spunem că am spus că o abuzezi pe mama mea. Ei bine, evident, nu-ți pot spune pentru că tu ești cel care abuzează mama mea. Nu am de gând să-l aduc împreună cu mama mea, pentru că mă tem că o vei răni mai mult pe mama mea. Deci, evident, trebuie să spun cuiva pentru că sunt foarte îngrijorat că o abuzezi pe mama mea. Și știu că, în acest scenariu, ești prietena mea, soția sau prietenul meu. Dar să ne prefacem că ești asistenta medicală la casa de bătrâni. Așa că acum raportez acest lucru. Raportez acest lucru abuzului asupra persoanelor în vârstă. Îmi place modul în care mama a devenit bătrână. Când va asculta spectacolul, va fi cum, cum am ajuns într-un azil de bătrâni? Am 60 de ani. Suge, mamă. Este pentru binele mai mare. Dar aș începe să fac apeluri telefonice. Bună, asistentă medicală așa abuzează pe mama mea în vârstă. Și aș începe să pun lucrurile laolaltă, știi, escare, care sunt foarte frecvente. Sau poate mama mea are demență. Și uau, mama tocmai a luat o bătaie pe asta, cred că acestea ar putea fi extrem de dăunătoare celorlalți oameni. Și, desigur, cred. Percepția devine realitate.

Lisa: Ei bine, dar trebuie să luați în considerare și faptul că există un nivel și mai înspăimântător. Ce se întâmplă dacă unele dintre acestea sunt adevărate? Tipul respectiv spune că mama lui este abuzată, dar are o istorie de amăgiri. Are antecedente de psihoză. Așa că o putem ignora. Și iată, el ne avertiza de fapt despre acest lucru teribil și nimeni nu l-a crezut.

Gabe: Aceasta este una dintre numeroasele probleme adiacente ale vieții cu boli mintale. Este chiar mai insidios de atât, pentru că exemplul pe care l-ai dat este să vorbești despre cum se comportă alții în jurul tău. Da, suntem deja obișnuiți cu discriminarea și stigmatul și să fim ignorați. Dar acum încep să mă întreb, poate au dreptate. De fapt, am această istorie. Poate mama mea este în regulă. Și atunci când totul va ieși șase luni mai târziu, cred, de ce nu m-am luptat mai tare? Sau poate nu apare niciodată.

Lisa: Te face să te îndoiești de tine.

Gabe: Da, te face să te îndoiești de tine în mod constant și cronic și nu știi niciodată când vrei să te ridici și să spui, nu, treci peste granițele mele și te înșeli. Sau poate sunt suprasensibil. Poate greșesc. Poate că este o amăgire. Poate că este depresie. Poate că este manie. Există atât de multe motive pentru care ne putem ignora. Uitați de simptome, doar îndoiala că simptomele coase în noi sunt aproape mai rele decât psihozele în sine. Știi, Lisa, mă gândesc la o altă dată cu un furnizor medical în care ți-am spus că furnizorul medical face toate aceste lucruri care, bine, sincer, sunt ilegale, neetice și abuzive față de mine. Și nu m-ai crezut și nu m-ai ajuta.

Lisa: Nu am. Da, mă simt foarte prost în legătură cu asta. Ai venit la mine, singura persoană în care ai simțit că poți avea încredere în acea perioadă pentru că erai atât de bolnav și atât de paranoic și mi-ai spus: hei, tipul acesta face următoarele lucruri și nu este corect. Și am spus că te înșeli. Asta nu se întâmplă. Ești paranoic. Acesta este un simptom al bolii tale. Și apoi, multe luni mai târziu, da, am descoperit că erau.

Gabe: Și-a suprapus mâinile.

Lisa: Da el a făcut. În cele din urmă a fost prins.

Gabe: Sunt norocos în această poveste. Crezi sau nu.

Lisa: Da, de fapt.

Gabe: Lisa, mă consider unul dintre oamenii norocoși pentru că și-a suprapus mâinile. A implicat o terță parte. Și acea terță parte a dat alarma. Și a primit o investigație obiectivă care s-a dovedit fără echivoc că aveam dreptate și el greșea.

Lisa: Da, ai avut dreptate.

Gabe: Și subliniez acest lucru doar pentru că asta mi-a dat validare. Asta mi-a spus că nu m-am înșelat. Pentru că te-am cam crezut. Ai avut dreptate până acum. Dacă nu s-ar fi întâmplat asta, până în ziua de azi, m-aș întreba dacă aș avea dreptate. Ai fi sigur că a fost un alt episod de psihoză.

Lisa: Eram sigur că te înșeli. Mă simt groaznic în legătură cu asta.

Gabe: Nu trebuie să te simți groaznic. Ți-ai cerut scuze de un milion de ori. Aduc asta pentru că uite cât de bună este Lisa. Uite cât de inteligentă este Lisa. Uite cât de implicată a fost Lisa în grija mea de la început, la mijloc. Când se întâmpla asta, ea era soția mea și, sincer, încă o îngrijitoare cu stele de aur. Și chiar și ea s-a păcălit.

Lisa: Da, nu te-am crezut și ți-am spus în mod activ că ai greșit și, când ai spus, îți spun că tipul ăsta face asta, nu vreau să mă întorc acolo. Și te-am făcut să te întorci.

Gabe: Ai făcut.

Lisa: Ți-am spus că trebuie. Nu ai vrut să-l vezi din nou pe tip. Ai vrut să te scoți din această situație oribilă și am spus că nu. Și te-am făcut să te întorci și ai făcut-o din cauza mea. Dacă nu am fi fost împreună, te-ai fi oprit. Deci, da, mă simt foarte prost în legătură cu asta. A fost foarte, foarte dăunător. Și din nou, este din cauza istoricului dvs. de psihoză. Când ai venit la mine și mi-ai spus, hei, cred că se întâmplă următoarele lucruri, te-am respins direct. Nici măcar nu am cercetat-o.

Gabe: Concluzia este că psihozele sunt un simptom obișnuit. Cu toate acestea, este atât de neînțeles și poartă un astfel de bagaj în termeni de stigmatizare și discriminare. Și chiar și în viața noastră, Lisa, doar.

Lisa: M-a frapat cu adevărat, așa cum ați spus, cât de multe bagaje are psihoza și cât de inconfortabil sunt cu ideea că ați fost psihotic. Nu mă simt inconfortabil în același mod cu ideea că ai fost sinucigaș sau că ai fost maniac sau că ai cheltuit prea mulți bani sau ai mâncat prea multă mâncare sau ai făcut prea multe droguri. Nu mă simt inconfortabil cu oricare dintre aceste lucruri în același mod în care sunt cu tine, credeam că sunt demoni sub pat. Mă face să mă simt inconfortabil. Mă face trist. Am multe sentimente.

Gabe: Lisa, apreciez tot ceea ce ai făcut pentru mine și chiar și în pașii tăi greșiți, simt că sunt multe de învățat și, sincer, scorul este încă ca Lisa un pas greșit, Gabe, ca nouă sute cincizeci. Deci nu mai este un blocaj.

Lisa: Multumesc pentru aceasta.

Gabe: Dar tot cred că ești confortabil câștigătorul oricărui joc întors pe care îl jucăm.

Lisa: Eu câștig. Eu câștig. Am știut întotdeauna că sunt un câștigător. Deci, Gabe, uitându-te în urmă, care a fost cea mai proastă parte a psihozei pentru tine?

Gabe: Cred că pentru mine, cea mai rea parte a psihozei a fost cea de după. Atunci mi-am dat seama ce s-a întâmplat, nu? Atunci am văzut pagubele pe care le-am provocat. Și, de asemenea, nu degeaba, când toate glumele stigmatizante despre nebuni și toate știrile spun cavaleresc oameni psihotici, pentru că mi-am dat seama că înseamnă doar violenți. Nu spuneau oameni cu psihoză, spuneau violenți, dar foloseau cuvântul psihotic. A trebuit să mă împac cu faptul că înțeleg ce este psihoză. Este o tulburare psihologică. Nu este doar o cultură pop, ci știrile din mass-media. Și este dureros, deoarece toți ceilalți văd psihozele ca fiind periculoase. Și știu că nu sunt periculos. Dar se spune atât de mult și atât de des, sincer, folosirea obișnuită începe să mă facă să mă întreb. Este o povară incredibilă, pe lângă faptul că ești deja bolnav. Trebuie să mă întreb când se va întoarce. Se întoarce? Și atunci trebuie să mă întreb ce parte din amintirile mele sunt chiar reale. S-a întâmplat de fapt sau tocmai m-am amăgit eu să cred că este adevărat? Este, este mult.

Lisa: Da. Despre acest lucru nu am vorbit niciodată cu adevărat. Și a fost întotdeauna foarte supărător.

Gabe: Sunt asa bucuros. Sunt atât de bucuros că am putut să o facem pe un podcast unde toți ceilalți îl pot auzi. Dacă vă place acest lucru, vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră de pe playerul dvs. preferat de podcast. Evaluați-ne, clasificați-ne, evaluați-ne, partajați-ne pe social media. Folosește-ți cuvintele și spune-le oamenilor de ce ar trebui să asculte. Nu ezitați să trimiteți prin e-mail prietenilor și familiei linkul către spectacol. Este acolo, la .com/NotCrazy sau literalmente la fiecare podcast player imaginabil.

Lisa: Nu uitați extragerea. Și ne vedem marți viitoare.

Crainic: Ați ascultat Podcast-ul nebun de la Psych Central. Pentru resurse gratuite de sănătate mintală și grupuri de asistență online, vizitați .com. Site-ul oficial al Not Crazy este .com/NotCrazy. Pentru a lucra cu Gabe, accesați gabehoward.com. Vrei să ne vezi personal pe Gabe și pe mine? Not Crazy călătorește bine. Puneți-ne să înregistrăm un episod în direct la următorul dvs. eveniment. E-mail [e-mail protejat] pentru detalii.

Acest articol prezintă linkuri afiliate către Amazon.com, unde se plătește un mic comision către Psych Central dacă se achiziționează o carte. Vă mulțumim pentru sprijinul acordat Psych Central!