Podcast: erori de model medical și omisiuni în tratarea bolilor mintale

De la lobotomii la publicitatea farmaceutică la tratament forțat, să discutăm câteva dintre subiectele mai tabu din istoria psihiatriei. În timp ce unele dintre aceste abordări sunt evident teribile (mai ales în retrospectivă), altele se află în zona gri. Ar trebui companiile farmaceutice să poată face publicitate direct către pacient? Este OK să forțezi tratamentul psihiatric în anumite cazuri?

Tu ce crezi? Conectați-vă la episodul Not Crazy de astăzi pentru o discuție extraordinară despre subiectele mai controversate din domeniul psihiatriei.

(Transcriere disponibilă mai jos)

Vă rugăm să vă abonați la emisiunea noastră:

Și ne plac recenziile scrise!

Despre gazdele podcastului Not Crazy

Gabe Howard este un scriitor și vorbitor premiat care trăiește cu tulburare bipolară. El este autorul cărții populare, Boala mintală este un tâmpit și alte observații, disponibil de la Amazon; copii semnate sunt de asemenea disponibile direct de la Gabe Howard. Pentru a afla mai multe, vă rugăm să vizitați site-ul său web, gabehoward.com.

Lisa este producătorul podcast-ului Psych Central,Nu Nebun. Ea este beneficiarul premiului „Deasupra și dincolo” al Alianței Naționale pentru Bolile Mintale, a lucrat mult cu programul de certificare Ohio Peer Supporter și este instructor de prevenire a sinuciderilor la locul de muncă. Lisa s-a luptat cu depresia întreaga viață și a lucrat alături de Gabe în advocacy pentru sănătatea mintală timp de peste un deceniu. Locuiește în Columbus, Ohio, împreună cu soțul ei; se bucură de călătorii internaționale; și comandă 12 perechi de pantofi online, îl alege pe cel mai bun și îi trimite pe ceilalți 11 înapoi.

Transcriere generată de computer pentru episodul „Modelul medical al bolilor mintale”

Nota editorului: Rețineți că această transcriere a fost generată de computer și, prin urmare, poate conține inexactități și erori de gramatică. Mulțumesc.

Lisa: Asculti Not Crazy, un podcast psihic central găzduit de fostul meu soț, care are tulburare bipolară.Împreună, am creat podcast-ul de sănătate mintală pentru persoanele care urăsc podcasturile de sănătate mintală.

Gabe: Salut, tuturor și bine ați venit la podcastul Not Crazy, sunt gazda dvs. Gabe Howard și, alături de mine, este întotdeauna încântătoare, o să merg cu co-gazda încântătoare și încântătoare Lisa Kiner. Lisa?

Lisa: Buna tuturor. Citatul de astăzi este, așa începe trădarea, nu cu minciuni mari, ci cu mici secrete. Și asta este de Shalini Joshi.

Gabe: Ok, deci avem multe

Lisa: Mult.

Gabe: O mulțime de e-mailuri despre episodul anti-psihiatrie pe care l-am făcut cu câteva săptămâni în urmă.

Lisa: Îmi plac e-mailurile pentru că majoritatea oamenilor au fost de acord cu mine, așa că păstrați aceste e-mailuri, oameni buni, și ați spus că dumneavoastră, Gabe, ați fost inutil de duri.

Gabe: Cine a văzut, cine a văzut asta venind?

Lisa: Da.

Gabe: Adică, ca și tu, radiezi negativitate.

Lisa: Ostilitate și furie. Stiu. Da, cine a văzut că aș fi cel rezonabil? Da, mă.

Gabe: Nu am.

Lisa: Nimeni nu a văzut asta venind, da. Un e-mail chiar a spus că se tem că s-ar putea să citești, să dai de cap.

Gabe: Acesta a fost cel preferat de mine. Acesta era preferatul meu. Da.

Lisa: Deci, spune-ne, de ce ai fost atât de furios?

Gabe: Pentru că a avea un punct nu îți dă dreptul să minți, iar pentru mine asta înrăutățește, deoarece acest lucru este atât de personal pentru mine, iar unele dintre punctele supraviețuitorului psihiatric și ale mișcării anti-psihiatrie sunt atât de valide și merită atenție . Dar acum ideea este mult mai ușor ignorată și îngreunează viața pentru oameni ca mine și alte persoane cu boli psihice severe și persistente.

Lisa: Ei bine, simt că am spus asta în episod, totuși.

Gabe: Simt ca și noi, simt că am încercat să discutăm și să păstrăm o cale de mijloc, dar în mod clar nu am făcut-o.

Lisa: De fapt, e-mailul ar indica acest lucru. Da.

Gabe: Așadar, am decis că acest episod îl vom dedica pe întregul episod unor probleme foarte reale pe care le ridică în mod legitim comunitatea de supraviețuitori psihiatrici.

Lisa: Lucruri precum lobotomia, tratamentul forțat, publicitatea farmaceutică.

Gabe: Ele fac multe puncte foarte valabile,

Lisa: Da, ei fac.

Gabe: Și din nou, așa cum am simțit așa cum am spus în episodul original, merg atât de departe încât să fie ușor de ignorat.

Lisa: Aceasta este o problemă.

Gabe: Să vorbim despre lobotomii.

Lisa: O.K.

Gabe: Acea . . . Eu. . . Lobotomiile sunt rele. Dacă încă se întâmplă lobotomii,

Lisa: Dreapta.

Gabe: Am putea fi cu toții de acord că lobotomiile sunt rele. Niciodată, niciodată, niciodată, niciodată, niciodată, niciodată. Simt că mai avem nevoie de evrei, să facem lobotomii.

Lisa: Lobotomiile sunt de fapt în desfășurare, dar în moduri diferite și pentru lucruri diferite.

Gabe: Ce?

Lisa: Nu, este adevărat, da. Poate fi un tratament pentru epilepsie în aceste zile. Pentru epilepsia severă, aceasta nu răspunde la alte lucruri.

Gabe: Într-adevăr, dar este o lobotomie reală?

Lisa: Ei bine, ce definiți ca lobotomie? Cuvântul înseamnă doar îndepărtarea unei părți a creierului sau întreruperea conexiunilor dintre creier.

Gabe: Cred că despre ce vorbim, o lobotomie psihiatrică, noi.

Lisa: Ei bine, da, știm cu toții despre ce vorbim, ai dreptate, asta nu era subiect.

Gabe: Înțeleg despre ce vorbești, că lucrurile evoluează și pot deveni benefice, cred, dar atunci când vorbim despre o lobotomie psihiatrică, adică vorbim literalmente despre gheața prin ochi.

Lisa: Da da.

Gabe: Vorbim despre îndepărtarea lobului frontal fără alt motiv decât pentru a controla oamenii sau pentru a-i face mai docili. Chiar nu sunt sigur.

Lisa: Știi, Gabe, nu știu dacă asta contează pentru tine, dar de fapt nu au îndepărtat lobul creierului, ci doar l-au deteriorat sau au întrerupt unele conexiuni.

Gabe: Eu, care?

Lisa: Cu o gheață prin ochi. Da.

Gabe: Ai dreptate.

Lisa: Ai dreptate. Asta nu o face mai bună. Aceasta nu este o distincție semnificativă.

Gabe: Cred că drumul meu mi s-a părut mai amabil, drumul tău este, ca și cum, ne ciocnim de el până obținem comportamentul dorit.

Lisa: Da, și de multe ori făcut orb. Uf, nu începeți să citiți despre o tehnică chirurgicală veche sau două despre lobotomii. Este doar o mulțime de bleah.

Gabe: Cred că suntem cu toții de acord că lobotomiile sunt rele, nu sunt bune și chiar nu au avut niciun scop.

Lisa: Și au fost destul de dăunătoare.

Gabe: Am fost surprinși să aflăm de unde provin lobotomiile. Și doar vă vom oferi o scurtă lecție de istorie, doar pentru a putea fi la fel de șocați ca și noi.

Lisa: Spoiler alert, este chiar mai rău decât crezi.

Gabe: Da este. Sunt pe marginea scaunului meu, Lisa.

Lisa: Și, de asemenea, doar să răsuciți cuțitul pe cât de incredibil de oribil este, tipul care, el nu a inventat-o ​​neapărat, dar a popularizat lobotomia, a câștigat Premiul Nobel pentru medicină pentru această lucrare. Da,

Gabe: OK dar

Lisa: Bleah.

Gabe: Acea. Dar așteaptă, mai sunt. Și asta nu este partea cea mai rea.

Lisa: În timp ce făceam cercetări pentru spectacol, am început să mă întreb, de ce era asta un lucru? De ce s-au folosit atât de mult lobotomiile? De ce făceau oamenii asta? Și am găsit un citat interesant, iar acesta este al lui Jason Brice, care este un neurochirurg renumit și care a lucrat în ziua anilor 50, alături de unul dintre inițiatorii procedurii. Și el a spus: Când am vizitat spitale psihice, ați văzut jachete directe, celule căptușite și a fost evident că unii dintre pacienți au fost, îmi pare rău să spun, supuși violenței fizice. Și atunci de ce ți-au plăcut lobotomiile? Speram că va oferi o cale de ieșire. Speram că va ajuta. Deci, în mod specific, spuneți că aceste persoane sunt abuzate. Deci, hei, o lobotomie este o opțiune mai bună. Nu îl evaluați pe propriile sale merite. Spuneți, știți, acest lucru ar fi cu siguranță mai bun decât abuzul pe care îl primesc în prezent, abuzul pe care îl face profesia dvs. Asta este atât de încurcat.

Gabe: Da, s-a încurcat și încă o dată, observați că a pus sarcina asupra pacientului. A fost responsabilitatea pacientului să repare ceea ce făcea personalul. Deci grupul fără putere.

Lisa: Și totul este și de aceea am promovat lobotomii. De ce nu spuneți și de aceea am curățat azilurile și ne-am asigurat că personalul nu abuzează pacienții? Ce e in neregula cu tine?

Gabe: Acest domn și echipa sa mică au venit cu ideea de a face lobotomii mergând prin spitale psihice și văzând că personalul abuzează pacienții și s-au gândit în sinea lor, cum să oprim abuzurile pacienților? Stiu. Le vom deteriora lobul frontal, astfel încât acestea să fie mai docile și atunci personalul nu va dori să le abuzeze.

Lisa: Ei bine, a fost mai mult, oh, scopul este să-i scoți pe acești oameni din spital și apoi nu vor fi abuzați. Oh, perfect. Scopul nu este de a-i face mai buni, de a-și îmbunătăți funcționarea sau de a-i ajuta. Nu, scopul este doar să-i scoți din situația abuzivă, situația abuzivă pe care ai provocat-o și pentru care lucrezi.

Gabe: Și modul în care îi scoatem din asta este doar să abuzăm în cele din urmă.

Lisa: Într-un mod diferit.

Gabe: Motivul pentru care aduc toate acestea este că eu, ca bărbat de 43 de ani, tind să cred că este trecutul, nu? Acest lucru sa întâmplat într-o lume care a dispărut acum. Dar chiar nu am luat în considerare ideea că oamenii sunt în viață.

Lisa: Un număr surprinzător.

Gabe: În primul rând, oamenii care au primit lobotomii în anii 1950 sunt încă în viață.

Lisa: Ei bine, lobotomiile au continuat să fie efectuate până în anii '80.

Gabe: Da, da, asta a fost, asta a fost.

Lisa: Așadar, o mulțime de oameni se plimbă în jurul lor care le-a făcut acest lucru și, bineînțeles, o mulțime de oameni se plimbă cu știrea că acest lucru a fost făcut.

Gabe: La fel ca prietenii și rudele lor și, știți, nu am luat în considerare cu adevărat trauma generațională a tuturor acestor lucruri. Acesta este, cel mai bun exemplu pe care îl am, Lisa, este, știți, când m-ați dus la urgență și am fost internată în cele din urmă în secția de psihiatrie. Am sunat-o pe bunica mea. Bunica mea s-a născut în 1936. Și când am sunat-o și i-am spus, hei, sunt internată în secția de psihiatrie, a spus ea, trimit un avocat. Trimit un avocat chiar acum. Vă vom scoate de acolo.

Lisa: Nu vă faceți griji.

Gabe: Da. Da, nu vă faceți griji. Îți iau avocat. Ce? Nu, nu am nevoie de un avocat, bunico. Am nevoie de îngrijire medicală. Și pentru cea mai lungă perioadă de timp, am crezut că aceasta este o dovadă că era o femeie bătrână. Cine trimite un avocat la spital, doamnă nebună? Ca, sincer, nu? Dar nu, bunica mea își amintește de vecina ei care a fost comisă împotriva voinței sale, deoarece soțul ei a spus că nu respectă regulile căsătoriei. Și boom, 12 săptămâni într-un spital mental. Aceasta este trauma pe care o are bunica mea, aceasta este experiența ei.

Lisa: Și la ce vă referiți este că, la un moment dat, soții, tații, aproape orice bărbat care deține o femeie, ar putea să o declare nebună sau nebună și să fie admisă cu forța la un azil.

Gabe: Și te gândești, ei bine, dar aveau nevoie de un motiv, dar de acel motiv

Lisa: Nu.

Gabe: Ar putea fi refuzul să ia cina pe masă, să vorbească înapoi, vrea să obțină un loc de muncă, îi place sexul, nu îi place sexul. Adică, este doar că nu ai avut nevoie de un motiv de calitate. Și cel mai important, femeia nu a avut niciun cuvânt de spus. Ea ar putea fi la fel de calmă, rațională și rezonabilă pe cât de lungă este ziua. Și asta presupunând că au vorbit chiar cu ea. Au discutat cu el, așa cum a subliniat Lisa, cel mai apropiat bărbat. Și tind să mă gândesc la asta ca la ceva, ei bine, care nu mai există și asta nu se mai întâmplă. Dar bunica mea? Era vie când se întâmpla asta.

Lisa: Și își amintește unele incidente destul de vii.

Gabe: Da asa.

Lisa: Și asta influențează, așa că atunci când ai sunat-o și ai spus, hei, voi merge la un spital de psihiatrie, aceasta este părerea ei despre spitalele de psihiatrie și ce se întâmplă acolo.

Gabe: Da, atunci când vă spun, de ce nu aveți încredere în unitatea medicală? De ce aveți o părere atât de scăzută despre ele? Răspunsul natural al bunicii mele este, uite, în anii 50 nu puteam avea încredere în ei. Nu puteam avea încredere în ei în anii '60. De ce ar trebui să am încredere în ei acum? Și a transmis asta oamenilor din jurul ei. Mi-a transmis-o. Din fericire am primit informații mai bune, informații actualizate și am putut obține ajutorul de care aveam nevoie. Și niciunul dintre aceste lucruri nu mi s-a întâmplat, nici măcar unul. Dar că ar trebui să-i spun doar bunicii mele ce? Unitatea medicală sa mutat de atunci? Nu au făcut cu adevărat nimic pentru a compensa asta. Adică, au recunoscut că a fost greșit și nu ar trebui să o facă, cred.

Lisa: Au? Au?

Gabe: Nu am putut găsi o declarație formală de la vreo organizație medicală semnificativă, American Medical Association, American Psychiatric Association, American Psychological Association, nu am găsit nicio documentație de la un președinte, un consiliu de administrație care să spună că ne-am înșelat fără echivoc și ne cerem scuze. Am găsit o mulțime de informații care spuneau că ei erau vremurile. Știi, ce trebuia să facem? Faceam cercetări. De îndată ce ne-am dat seama că este greșit, ne-am oprit. Dar nu s-au oprit până nu au fost defundați. Așa sunt. Nu sunt.

Lisa: Nu pare o scuză sinceră, este ceea ce spui,

Gabe: Nu.

Lisa: Și din nou, nu puteam avea încredere în tine pe atunci, făceai toate aceste lucruri rele în acel moment. Se pare că nu îți pare atât de rău pentru asta. Nu v-ați cerut scuze, dar. Oh, nu, te-ai schimbat. Ești diferit acum. Zilele proaste sunt în spatele nostru.

Gabe: Și asta este puțin dur, nu? Eu personal cred că zilele rele au rămas în spatele nostru.

Lisa: Gresesti.

Gabe: Ei bine, nu mai fac lobotomii cu forța și nu mai admit că soțiile bazate pe spusele soților lor. Multe dintre aceste lucruri nu se mai pot face. Oricât de mult aș încerca, nu pot să-l angajez pe Kendall pentru că nu va lua cina. Soția mea, nu o pot angaja doar pentru că vreau, dar aș putea să o angajez dacă spun cuvintele potrivite. Deci, nu mai este slam dunk-ul pe care îl avea. Am nevoie să îmi angajezi soția pentru că ea nu va asculta poruncile mele. Asta nu va mai funcționa. Dar poate ai putea spune, uite, e nebună. Iată ce am observat în calitate de îngrijitor sau avocat al pacientului. Adică, facem multe pentru a elimina legile HIPPA, de exemplu, și oamenii cred că este rezonabil. Să le îndepărteze drepturile de confidențialitate medicală persoanelor cu boli mintale pentru binele lor. Acesta este un mare punct de pledoarie și unul împotriva căruia ar trebui să ne luptăm, deoarece pot rezulta tot felul de negative.

Lisa: Există multe lucruri pentru tipul tău bun când vine vorba de psihiatrie modernă. Medicație, spitalizare, tot felul de lucruri. Paternalismul este încă foarte mult acolo și este foarte mult despre infantilizarea pacientului.

Gabe: După cum a spus citatul tău, Lisa, există la fel ca moartea prin o mie de bucăți de hârtie.

Lisa: Ei bine, unii ar susține că nu sunt tăieturi de hârtie, ci sunt răni înjunghiate.

Gabe: Dar să mergem cu faptul că sunt tăieturi de hârtie. Sunt mici, nu? Vedeți când mă gândesc la neglijență medicală, mă gândesc la lobotomia forțată, soțul dvs. vă poate comite, oamenii care au petrecut literalmente ani într-o instituție, în ciuda faptului că, sincer, suntem mai deștepți decât amândoi. Pur și simplu erau săraci sau săraci sau erau o minoritate sau o femeie, care este înrădăcinată doar în rasism și misoginie. Dar toate lucrurile despre care vorbesc acum par mici în comparație. Acum, asta ar putea fi o echivalență falsă. Înțeleg complet acest lucru, dar simt că ne-am îmbunătățit, deoarece acestea sunt mai mici, dar simt că erodează încrederea și credința în sistem, ceea ce erodează credința în rezultat. Așa vezi, Lisa?

Lisa: Da, 100%. Când spui că s-au îmbunătățit. Ei bine, ce? Oh, este mai bine acum. Ei bine, încă nu este bine, nu-i așa? Și dacă tu ești persoana care suferă acum, faptul că, oh, hei, suferința ta ar fi putut fi mult mai rea acum 30 de ani. Asta nu este mângâietor. Nu vrei să fie mult mai bine, vrei să dispară.

Gabe: Nu greșești. Știi, mă lupt să găsesc cuvinte aici pentru că.

Lisa: Când spui că ar putea fi mai rău, spui că această persoană, ipoteticul pacient psihiatric despre care vorbim, ar trebui să tacă și să fie recunoscător. Cât de condescendent și dezumanizant este asta?

Gabe: Vedem multe pe rețelele de socializare în care oamenii au urmărit un videoclip de pe YouTube și se declară experți și încep să ceară lucruri de la medicul lor. Și într-o măsură mai mică, cred că companiile farmaceutice joacă la acest lucru. Pentru că înlocuiți videoclipul YouTube cu reclama recentă.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Așa că acum avem un doctor, am mers la școala de medicină, am cercetat acest lucru, am studiat acest lucru, am trecut de consiliile de administrație, am văzut sute, mii de pacienți și unul dintre pacienții lor vine și spune: Vreau Xikal. Ei bine, de ce vrei Xikal? Pentru că aseară, când eram deprimată, am văzut un anunț care avea bule mici drăguțe sau o doamnă care făcea jogging în, este mereu plimbare cu putere acum, nu știu de ce, în munți, care s-a făcut cu mama ei, sora ei, iubit, orice. Știi, acum este legată de copiii ei și a luat Ziklakal, sau orice alt nume fals pe care l-am inventat mai devreme. Și pe baza forței acelei reclame, acum știu mai multe decât medicul. Și compania farmaceutică susține, nu, nu, nu, nu, nu. Le facem doar conștienți.

Lisa: Și chiar spun lucruri precum vorbesc cu medicul dumneavoastră. Uh huh.

Gabe: Și se ascund.

Lisa: Da.

Gabe: Se ascund în spatele ideii că, nu, nu, nu, acest lucru este între dvs. și medicul dumneavoastră, dar medicul dumneavoastră nu are un buget publicitar de milioane de dolari pentru a demonstra că sunt expertul și că compania farmaceutică nu. Și companiile farmaceutice știu acest lucru.

Lisa: America este singurul loc care are publicitate farmaceutică directă pentru consumatori și este, de asemenea, locul în care medicamentele sunt cele mai scumpe. Aproape că nu este o coincidență.

Gabe: Lisa, în interesul dezvăluirii complete, este important să menționăm că .com acceptă publicitatea farmaceutică. Am contractat cu multe companii farmaceutice și, sperăm, voi continua să contractez cu companii farmaceutice. Așa că am vrut doar să fac o declarație rapidă de conflict de interese că atât .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, întreaga întreprindere, dacă vreți, a luat absolut bani de la companii farmaceutice, spitale, companii medicale, conferințe etc.

Lisa: Da, transparența contează și am vrut doar să știi.

Gabe: Da. Simt că companiile farmaceutice știu ce fac. Nu cred că induc în eroare publicul. Cred că este mai sinistru decât atât. Dreapta?

Lisa: Cred că aceasta este o companie cu scop lucrativ și scopul lor este să vândă produsul și dacă produsul lor se întâmplă să fie medicamente, ei bine, scopul lor este să îl vândă. Este doar capitalism. Nu există etică sau moralitate implicate, ci doar economice. Și nu degeaba, dacă scopul meu este să-mi vând produsul, atunci am un interes major pentru cât mai mulți oameni care au nevoie de produsul meu. Deci, spunând că, oh, hei, acest medicament a fost pentru asta, oh, se pare că îl poți folosi și pentru asta. Sau, bine, știi, nu obișnuiam să medicăm oameni care erau la acest nivel. Ei bine, dar nu ar fi mai bine dacă ar fi? Scopul unei companii farmaceutice este ca toată lumea din America să aibă boli mintale și, prin urmare, să aibă nevoie de medicamentele menționate.

Gabe: Și vezi, nu-mi place asta. Nu cred că este adevărat. Cred că ai mers prea departe în sens invers

Lisa: Cum nu este adevărat?

Gabe: Pentru a spune că compania farmaceutică este într-o ședință într-o ședință, spunând: cum putem păcăli pe toți cei care nu au nevoie de acest medicament să ia un medicament de care nu au nevoie? Cred că sună foarte bine, care este cuvântul? Teoria conspiratiei.

Lisa: Ei bine, sună așa și nu asta spun. Nu aveți angajați farmaceutici și directori care stau în jur să se scufunde într-o grămadă de aur ca Scrooge McDuck. Nu, nu asta se întâmplă aici. Ideea este că banii schimbă lucrurile. Și ori de câte ori puneți bani într-o situație dată, oamenii încep să aibă părtinire. Și poate este doar un pic mic, dar este încă acolo.

Gabe: La asta mă refer prin lucruri mici care încep să se erodeze. Personal, nu-mi place ideea de publicitate directă către consumatori, deoarece cred că ar trebui să îi spuneți medicului dumneavoastră simptomele, să aveți un parteneriat cu medicul dumneavoastră, să explicați ce se întâmplă și medicul dumneavoastră ar trebui să decidă cel mai bun medicament pentru dvs.

Lisa: Ei bine, dar nu medicul dumneavoastră ar trebui să decidă, dvs. și medicul dumneavoastră ar trebui să decideți împreună.

Gabe: Da, da, sunt complet de acord, dar acest lucru devine și problematic, pentru că știu mulți avocați pacienți, sute în acest moment pe parcursul unei cariere de 10 ani, care îmi spun că modul în care au găsit tratamentul care le-a funcționat a fost recomandat de un alt pacient.

Lisa: Oh bine.

Gabe: Ei bine, acum devine greu, nu? Pentru că atunci când un alt pacient este ca, hei, uite, am luat Xeniklein, tot schimb numele, dar cel puțin începe întotdeauna cu Xen. Și apoi vorbesc cu medicul lor despre asta și o primesc. Simt că există o împuternicire personală acolo, nu?

Lisa: Poate.

Gabe: Când cineva spune că am aceeași boală ca tine și acesta este un tratament care a funcționat pentru mine, de ce nu mergi să vorbești cu medicul tău? Cred că este pur, dar dintr-un anumit motiv, când compania farmaceutică face publicitate, hei, folosește acest medicament și vei putea să te împaci cu mama ta, cu care te lupți de 15 ani, și să mergi pentru putere plimbări prin munți sau conectați-vă cu copiii dvs. și faceți culori de apă. Aceasta este o altă temă obișnuită, culoarea apei, nu înțeleg deloc asta,

Lisa: Plouă întotdeauna la început și apoi nu este neapărat foarte luminos și însorit, dar cu siguranță nu este acoperit până la sfârșit.

Gabe: Și oamenii pe care îi pot juca în depresie pe aceste lucruri, sunt atât de deprimați, încât și-au făcut animalele de companie deprimate.

Lisa: Iubesc aia.

Gabe: Da, câinele este nenorocit.

Lisa: Da.

Gabe: Aici este foarte, foarte dificil. Pe de o parte, cred că pacienții care au informații este un lucru bun. Și puteți susține că toate companiile farmaceutice fac este să ofere pacientului informații. Dar nu cred că se țin de fapte. Chiar nu.

Lisa: Dar unde este linia? Nu este neapărat mincinos, ci publicitate.

Gabe: Este pufos.

Lisa: Există un element de umflare, corect. Știi, cea mai bună cafea din lume. Chiar este cafeaua ta? Într-adevăr? Cum ai determinat asta? Dar nimeni nu are probleme cu declarația respectivă într-un anunț.

Gabe: Nu este o casă mică, este o casă confortabilă.

Lisa: Ei bine, doar înțelegem cu toții că asta este publicitatea. Deci, acest lucru este valabil și în cazul drogurilor.

Gabe: Vreau să contest acea afirmație exactă chiar acolo. Ați spus că oamenii înțeleg publicitatea, că înțeleg că este puffery și înțeleg. Ca și cum aceasta este premisa de bază, americanii înțeleg publicitatea. Dar

Lisa: Nu, nu.

Gabe: Ați spus literalmente că americanii înțeleg că este pufos.

Lisa: Ei bine, ar fi trebuit să formulez asta diferit pentru că, evident, dacă toată lumea ar înțelege că publicitatea este o prostie, atunci nu am avea publicitate. Ideea este că înțelegem cu toții că există un anumit element, dar nu credem că până la concluzia sa naturală.

Gabe: Aceasta este partea specifică pe care vreau să o adresez aici. Când sunteți bolnav și disperat, este mai puțin probabil să recunoașteți că reclama este pufoasă? Sau ești mai probabil? Pentru mine, când urmăresc reclama de mașini sport, tipul în costum fără cravată lângă frumoasa femeie și vârful este jos. Vroom, vroom. Da, uite, știu asta dacă cumpăr mașina aia. Da da. Voi fi în continuare asta. Înțeleg. Dar să spunem că am fost cu adevărat disperată. Sunt bolnav. Nu gândesc bine. Am boli mintale și văd un anunț care îmi promite că, dacă cumpăr mașina respectivă, îmi va vindeca depresia, bipolara, psihozele, schizofrenia. Asta înseamnă că sunt mai probabil să cumpăr mașina doar pentru că în acest moment voi face orice?

Lisa: Da, da, da. Asta este publicitatea.

Gabe: Este greșit? Este greșit să manipulezi astfel bolnavii?

Lisa: Ei bine, dar nimeni nu lucrează gratis, știi?

Gabe: Tot vorbești despre capitalism, publicitate, nimeni nu lucrează gratuit, dar ascultă cuvintele mele exacte. Această publicitate specială este în esență înșelătoare pentru persoanele disperate și bolnave. Este o eroare subtilă. Pentru că, știi, a ajuns la final. Discutați cu medicul dumneavoastră. Rezultatele dvs. pot

Lisa: Te pradă nesiguranța ta.

Gabe: Te rogi din greu pentru nesiguranțele și disperarea ta, iar în cazul bolilor mintale, te rogi disperat din partea creierului tău care nu funcționează.

Lisa: Da, este corect.

Gabe: Să alegem anunțul în care vă arată deprimat. Nu, nu aleg nicio companie farmaceutică, sunt la fel.

Lisa: Sunt la fel.

Gabe: Începe, ești deprimat, câinele tău este trist. Ploua. Nu este atât de strălucitor.

Lisa: Câinele este așezat pe canapea, arătând trist, își lasă nasul mic.

Gabe: Este o mizerie, iar punctul specific pe care vreau să-l pună la punct toată lumea este până la sfârșit, te-ai conectat cu celălalt, familia ta, prietenul tău, copiii tăi. Și motivul pentru care vreau să abordez în mod special acest lucru este că, unul, îl face să pară ca medicamentul a făcut asta de la sine. De asemenea, ia totul de la ceilalți oameni. Cum se împacă cu schimbarea ta? Se pare că de îndată ce luați acest medicament. Să presupunem că funcționează ca niște gangbusteri, depresia ta se ridică imediat. Esti perfect. Ca. Precum ce? Nu trebuie să faci altceva? Fără terapie. Nu trebuie să vă reparați. Nu trebuie să-ți ceri scuze. Este doar așa. Doar perfect. Iei pastila și te întorci în viața tuturor. Dar oamenii ăia? Boala ta i-a afectat într-un fel. Pur și simplu te iartă din cauza pastilei magice? În opinia mea, această parte este, sincer, doar o minciună.

Lisa: Ei bine, este și o părtinire a publicului împotriva unui tratament non farmaceutic, nu? Se spune că doar medicul dumneavoastră poate diagnostica depresia, discutați cu medicul dumneavoastră, cauza medicală care stă la baza depresiei. Toate aceste lucruri implică faptul că ar trebui să merg la un medic pentru tratamentul acestei probleme. Nu spune niciodată lucruri de genul, hei, te-ai gândit la terapie?

Gabe: Văd ce spui.

Lisa: Poate că vreo CBT te-ar ajuta? Poate că există și alte intervenții care nu sunt medicamente care ți-ar putea fi utile.

Gabe: Vopsea depresia în acest context foarte îngust și, din nou, vorbim despre antidepresive în acest moment,

Lisa: Ei bine, ei sunt cei cu cele mai bune reclame.

Gabe: Dar pictează depresia într-un mod foarte îngust. Deci ai putea suferi de durere.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Și seamănă mult cu modul în care descriu depresia. Și știu că au toate acestea, poate fi depresie. Doar dumneavoastră și medicul dumneavoastră, așa cum ați spus, nu vă recomandă mai întâi terapia. Nu spun două sau mai multe săptămâni. Ei doar, ai dreptate. Este într-adevăr și este lovit de bani. Nu pot viziona nimic la televizor fără să văd aceste reclame și această viziune foarte restrânsă despre ceva care este semnificativ mai complicat.

Lisa: Ei bine, vorbind despre ceva mai complicat, ei spun întotdeauna lucruri, cum ar fi un dezechilibru chimic, sau au mici diagrame care ar trebui să fie ca serotonina din creierul tău și aici vine medicamentul și îl dă deoparte. Și asta nu este real. Nimic din toate acestea nu este real. Aceasta nu este o reprezentare exactă a modului în care funcționează aceste medicamente. Și medicii și oamenii de știință știu acest lucru, dar aceasta este percepția populară și această percepție vine prin publicitate. Toate aceste reclame promovează în mare măsură întreaga teorie a dezechilibrului chimic al bolilor mintale. Când știm că în viața reală, este mult mai complicat decât atât. Există o mulțime de alți factori.

Gabe: De fapt, ceea ce știm în viața reală este că nu știm

Lisa: Ei bine, este corect.

Gabe: Aceasta este realitatea. Orice companie farmaceutică, orice psihiatru, orice medic va spune că nu știm cum funcționează. Știm doar prin studii că fac asta.

Lisa: Credem că așa ar putea fi cum.

Gabe: Vreau să fiu foarte, foarte clar, nu vreau ca toată lumea care ascultă asta să nu mai ia antidepresivele. Știu că lucrează prin teste riguroase și prin studii riguroase. Și, bineînțeles, dacă le luați și lucrează pentru dvs., atunci este suficient. Dacă viața ta este îmbunătățită din cauza asta, atunci ai făcut partea lor. Nu vreau ca cineva să asculte asta să se gândească, aha, sunt toate niște prostii, am terminat. Nu acesta este mesajul. Doar pentru că nu înțelegeți cum funcționează ceva, nu înseamnă că nu funcționează. Amintiți-vă în Evul Mediu nu știam cum funcționa gravitația, dar gravitația a funcționat în continuare. A nu înțelege ceva nu este același lucru cu prostii.

Lisa: Ne vom întoarce imediat după aceste mesaje.

Crainic: Sunteți interesat să aflați despre psihologie și sănătatea mintală de la experți în domeniu? Ascultați Podcast-ul Psych Central, găzduit de Gabe Howard. Vizitați .com/Show sau abonați-vă la The Psych Central Podcast pe playerul dvs. preferat de podcast.

Crainic: Acest episod este sponsorizat de BetterHelp.com. Consiliere online sigură, convenabilă și la prețuri accesibile. Consilierii noștri sunt profesioniști autorizați și acreditați. Orice lucru pe care îl partajați este confidențial. Programați sesiuni video sau telefonice securizate, plus chat și mesaje text cu terapeutul dvs. ori de câte ori credeți că este necesar. O lună de terapie online costă adesea mai puțin decât o singură sesiune tradițională față în față. Accesați BetterHelp.com/ și experimentați șapte zile de terapie gratuită pentru a vedea dacă consilierea online este potrivită pentru dvs. BetterHelp.com/.

Lisa: Și ne-am întors cu mai mulți dintre noi și Gabe, care nu suntem nebuni.

Gabe: Vreau să pivotez atât de ușor, Lisa, și să vorbesc despre faptul că sute de milioane de dolari în publicitate au creat, de asemenea, această narațiune falsă în mintea publicului. Dacă aveți o boală mintală, luați o pastilă și veți fi bine.

Lisa: Da.

Gabe: Deci, ori de câte ori cineva ca mine, cu boli psihice grave și persistente, are o problemă, reacția ciudată a genunchiului, datorită tuturor acestor reclame, este să vă luați medicamentele.

Lisa: Da.

Gabe: De ce nu vă luați medicamentele? De ce nu se conformează doar medicului? Exista literalmente o campanie de publicitate de mai multe miliarde de dolari, care a durat de, ce, o duzină de ani?

Lisa: Acesta este un punct interesant.

Gabe: Acest lucru a promovat ideea că medicamentele sunt tot ceea ce au nevoie persoanele cu boli mintale și vor fi bine.

Lisa: Și că funcționează 100% din timp, întotdeauna.

Gabe: Și întărește acest lucru dacă lucrurile merg bine, ai un doctor grozav. Dacă lucrurile merg prost, ați eșuat ca pacient. Nu este minunat?

Lisa: Da.

Gabe: Fiecare lucru rău este vina ta. Și fiecare lucru bun pe care îl datorăm instituției medicale. Nu primim niciodată credit pentru munca noastră grea și niciodată nu sunt răspunși pentru eșec.

Lisa: Acesta este un punct excelent pe care nu l-am luat în considerare, pentru că evident scopul unui anunț este să te convingă că produsul funcționează și trebuie să funcționeze extrem de bine și trebuie să funcționeze extrem de perfect și trebuie să funcționeze extrem de ușor pentru că altfel , de ce mi-aș dori? În viața reală, medicamentele psihiatrice nu funcționează așa. Ai dreptate. Asta pune în mintea oamenilor această idee că, hei, lucrurile astea funcționează. Înghițiți pastila, veți fi bine.

Gabe: Și, în anumite privințe, este chiar mai rău de atât, urăsc să arunc companiile farmaceutice sub autobuz, pentru că, ascultă, fără medicamentele mele, fără ele, aș fi mort și, Lisa, fără ele, tu ai fi mort.

Lisa: Amândoi luăm medicamente psihiatrice și amândoi credem că funcționează foarte puternic.

Gabe: Uitați de medicația psihiatrică, uitați-vă la toate progresele în toate celelalte boli. Ședem acolo, știi, le dărâmăm, dar îți garantez că dacă ai nevoie de o intervenție chirurgicală mâine, vei dori anestezie. Cine a dezvoltat asta?

Lisa: Dreapta.

Gabe: Vei fi bine să mori? Adică, ce zici de antibiotice?

Lisa: Da.

Gabe: Doar companii farmaceutice stupide și antibioticele lor stupide. Vreau să mă scarpinez pe un stâlp de gard și să mor ca acum 100 de ani.

Lisa: Corect, este corect.

Gabe: Haide. Finanțează cercetări care ne permit să trăim, știi, bunicul meu are 90 de ani. Acest lucru se datorează științei medicale și munca grea a industriei farmaceutice. Deci nu sunt toți răi. Și să te prefaci că sunt, în cel mai bun caz, este lipsit de sens. Dar, din nou, nu înseamnă că nu au probleme.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Și una dintre probleme este că au nevoie de o anumită narațiune și am discutat deja despre modul în care acea narațiune este împinsă în publicitatea lor, în publicitatea prime time, în publicitatea de milioane de dolari. Dar această narațiune este împinsă și în organizațiile pe care le susțin. Companiile farmaceutice susțin mult mai multe organizații membre ale familiei și organizații de îngrijire. Și purtătorii lor de cuvânt nu sunt oameni care trăiesc cu boli mintale. Vorbitorii lor de top sunt membrii familiei persoanelor care trăiesc cu boli mintale. Există un stigmat și o discriminare în finanțarea lor. Vor să se asigure că își finanțează narațiunea, iar acuratețea ocupă un loc pe spate. Narațiunea lor este adevărată, este doar, nu este 100%. Membrii familiei, au un mesaj vital, vital, de transmis. Problema este că mesajul lor este atât de bine finanțat, încât mesajul pacientului este înecat doar din cauza finanțării.

Lisa: Ok, Gabe, ce ți-ar plăcea să-i vezi să facă în schimb?

Gabe: Răspunsul ușor este că aș dori să văd că nu li se permite să facă publicitate la televizor. Aș vrea să-i văd mai mult pe vocea pacientului. Aș vrea să îi văd acordând finanțări egale grupurilor de susținere a pacienților, la fel ca și altor grupuri de susținere care au, de exemplu, locuri de consiliu egal sau locuri de consiliu pentru consumatori. Deoarece întregul consiliu este alcătuit din persoane fără boală, iar apoi trebuie să aibă un rol de consultanță pentru persoanele cu boli mintale fără drept de vot, deoarece la urma urmei, o persoană cu boli mintale dintr-un grup de 20 care este nu are voie să voteze, asta va afecta schimbările reale. Și ca să spunem, doamnelor și domnilor, nu-mi scot asta doar din fund. Asta mi s-a întâmplat la o organizație caritabilă națională de sănătate mintală.

Lisa: Asta ți s-a întâmplat de mai multe ori, ți s-a cerut să fii simbolul.

Gabe: Asta pot face asta. Ei pot începe să-și pună resursele în spatele acestui lucru. Dacă scopul lor este doar de a vinde mai multe medicamente decât de obicei.

Lisa: Ei bine, desigur, scopul lor este să vândă mai multe medicamente. Acesta este obiectivul companiilor.

Gabe: Da, și de aceea trebuie să răspundă. Companiile farmaceutice, unitatea medicală ar trebui, de fapt, să fie trasă la răspundere pentru faptul că deciziile, resursele, banii și timpul lor fac viața mai grea pentru oamenii pe care fac bani. Nu este în regulă. Societatea le privește ca fiind eroi care salvează oamenii cu boli mintale. Și de aici primim fraze de genul că vă luăm medicamentele, să respectăm med. Ei bine, dacă și-ar lua doar medicamentele. O, Doamne, de ce o revedem pe această persoană? Doar drogează-l. Drogurile sunt privite ca cure magice create de o companie binevoitoare care îmbrățișează și iubește și îi pasă.

Lisa: De asemenea, vă spune din nou că există o cauză biologică subiacentă care este principalul motiv. Nu este vorba despre traume sau mediu sau orice altceva. Motivul principal pentru care aveți această problemă este că există ceva care stă la baza corpului dumneavoastră. Prin urmare, de ce nu ați lua drogurile? Dacă faceți doar lucruri precum terapia sau DBT sau acele tipuri de lucruri, nu abordați cauza principală pe care v-au convins că există.

Gabe: Da, ar fi frumos ca și ei să finanțeze și servicii de împachetare, pentru că trebuie să vă spun, dacă sunteți angajat într-o secție de psihiatrie, dacă locuiți într-o casă de grup, dacă sunteți fără adăpost, dacă nu știți de unde vine următoarea dvs. masă, chiar faptul că oamenii vă împing medicamentele? Aceasta . . . pur și simplu nu, nu asta este persoana. Persoana este rece și flămândă și, și justă.

Lisa: Ei bine, dar dacă te face să te simți mai bine, ei nu împing medicamentele asupra acelei persoane, deoarece acea persoană nu este atât de profitabilă. Aceste reclame nu sunt destinate persoanelor sărace, ci sunt destinate clasei de mijloc.

Gabe: Unitatea medicală este privită ca salvatorul tuturor persoanelor cu boli mintale. Și, după cum tocmai ai subliniat, ei nu se concentrează asupra celor mai bolnavi dintre bolnavi, nu-i așa?

Lisa: Nu, pentru că acei oameni nu plătesc bine.

Gabe: Și numai asta se întoarce la tema noastră despre aceasta erodează încrederea și credința în sistem, care erodează credința în rezultat. De asemenea, se întoarce la aspect, nu am putea avea încredere în dumneavoastră să ne uităm la interesele noastre atunci. De ce ar trebui să avem încredere în dumneavoastră să ne uităm acum la interesele noastre? Poate că bunica mea are dreptate.

Lisa: Bine, bunica ta nu avea dreptate, să te scoatem din spitalul de psihiatrie în ziua în care ai avut nevoie disperată de spitalizare. Nu avea dreptate în legătură cu asta.Și amândoi suntem de acord în acest sens, amândoi suntem de acord că trebuie să fiți acolo.

Gabe: A greșit, a greșit complet. Pur și simplu nu era nebună.

Lisa: Da, nu a fost nerezonabilă, a greșit. Și când spui că poate are dreptate, vrei să spui dreptate cu privire la faptul că nu poți avea încredere orbește în medici sau în alte instituții? Da, are dreptate. Este o dezbatere? Discutăm asta?

Gabe: Obișnuiam să dezbat asta.

Lisa: Oh, este atât de trist.

Gabe: Lisa, cred că am ales destul de mult companiile farmaceutice, așa că hai să mergem mai departe și să ne supărăm pe medici și spitale și să aruncăm doar politicieni în timp ce ne aflăm. Și mă gândesc în mod specific la tratamentul forțat, iar tratamentul forțat arată mult mai multe moduri diferite în diferite state. Și este posibil să fiți familiarizați cu AOT, care este Tratamentul ambulatoriu asistat. Există legea Laurei, instanța a ordonat tratamentul, există tratament comunitar, există medicamente forțate, există alunecări roz, sunt comise. Există un tratament obligatoriu involuntar. Unele dintre acestea implică comunitate, ceea ce înseamnă că trebuie să luați medicamente și să vă prezentați la terapie, dar vi se permite să vă deplasați în casă și în comunitate. Și apoi altele sunt metoda tradițională de angajament la care ne gândim cu toții, la care sunteți într-un spital și sunteți închis în spatele ușilor închise. Concluzia este că este împotriva voinței tale. Nu ați fost de acord cu acest lucru. Și vi se ordonă de sistemul de justiție, de instanțe, de guvern să faceți ceva în legătură cu sănătatea voastră.

Lisa: Sub pedeapsa arestului sau a închisorii. Când spuneți că este necesar, este cerut literal prin lege. Cu pedeapsă, dacă nu se face.

Gabe: Există un pic de nuanță aici și vreau să o descompun puțin. Unul, dacă ești un pericol pentru tine sau pentru ceilalți, dacă vrei să te rănești sau să rănești pe altcineva, Gabe și Lisa sunt 100% în favoarea tratamentului forțat, a angajamentului, etc.

Lisa: Absolut.

Gabe: Dacă ați comis o infracțiune, programe de diversiune, instanțe de sănătate mintală, toate aceste lucruri. Înțeleg că, dacă nu puteți respecta regulile societății, trebuie să se întâmple ceva. Nu putem lăsa oamenii să comită infracțiuni și să spună, oh, boli mintale și să meargă mai departe. Deci toate acestea au sens. Tratamentul specific forțat despre care vorbesc este că nu ai încălcat nicio lege, nu ai făcut nimic rău. Dar cineva a decis că, pentru binele tău, următoarele lucruri trebuie să se întâmple pentru că vei fi mai bine pentru asta. Și apoi ești judecat. Literal, te duci în fața unui judecător și guvernul îți ordonă, împotriva voinței tale fără feedbackul tău, să faci ceva sub pedeapsa legii.

Lisa: Da, și adesea fără avocat.

Gabe: Și în unele state sau orașe, adesea fără ele.

Lisa: Fără partea judecătorului, da.

Gabe: Ei bine, aveam să spun că plătesc pentru asta, dar ai dreptate, uneori nu există nici măcar un judecător și acum te afli în acest coșmar birocratic. Este foarte clar, în multe dintre aceste legi, cum să fii legat de acest sistem. Știu cum să te forțeze la tratament, dar devine extraordinar de tulbure în ceea ce privește cum să ieși.

Lisa: Ei bine, nu crezi că va fi lobotomia de astăzi? Ne uităm înapoi și spunem, oh Doamne, uită-te la toate aceste lucruri pe care le-au făcut pacienților psihiatrici în anii '50. Uită-te la toate pagubele. Uită-te la toate traumele generaționale. Nu crezi că peste alți 50 de ani vom reveni la asta?

Gabe: Eu personal. Am o mulțime de împingeri în acest sens. Ce? Este în regulă să lăsați oamenii bolnavi să rătăcească? Nu, nu este în regulă, dar ridicarea lor și solicitarea unui judecător să le ordone să se îmbunătățească. Ascultă, nu sună ca o prostie? Adică serios.

Lisa: De asemenea, într-adevăr? Nu crezi că va ieși prost? Într-adevăr? Ați găsit o modalitate prin care cineva poate fi obligat să facă ceva, deoarece alții consideră că este o idee bună. Din nou, nu au comis o crimă. Nu sunt periculoase. Și nu credeți că va fi folosit pentru cei mai vulnerabili oameni din societate? Asta nu va ieși bine. Cum ați putea crede vreodată că nu va fi o mizerie?

Gabe: Sunt de acord cu tot ce ai spus, dar voi merge pe un drum complet diferit. Lisa, urăsc lungimea părului tău. De câte ori am spus că ești un om, sunt destul de sigur că vei scoate un sunet de orice vârstă aș spune. Deci ești o femeie de o anumită vârstă și ai părul lung de fund până la fund.

Lisa: Arată fantastic,

Gabe: Și îl urăsc.

Lisa: Este auriu și frumos.

Gabe: Deci, să spunem că trăim într-o lume, nu știu, în care vreau să vă tundeți. Nu doriți să vă tundeți. Și din motive necunoscute, te pot duce în instanță. Bine, bine. Așa că mergem în instanță. Vom spune că aveți toți banii pe care îi aveți acum. Deci, aveți de fapt un avocat adevărat, care, de cele mai multe ori, dacă aveți un avocat, este un apărător public care este copleșit de alte lucruri. Dar uită toate acestea. Mergem în fața unui judecător și judecătorul este de acord cu mine. Judecătorul îți spune de fapt, hei, Lisa, ți se cere prin lege să te tunde. Acum, ești un cetățean care respectă legea. Crezi că, poate, poate Gabe are în minte interesele mele. Și te tunde. Acum te conformezi. Judecătorul spune că v-ați conformat. Păstrați tunsul atâta timp cât sunteți în sistem, vom spune că sunt doi ani. Apoi ieși din sistem. Acum sunteți complet în afara sistemului. S-a terminat. Care este primul lucru pe care îl faci?

Lisa: Crește-l.

Gabe: Bine, și care este al doilea lucru pe care îl faci?

Lisa: Asigură-te că nu mă voi mai apropia niciodată de tine.

Gabe: Da, așa că poate timp de doi ani am reușit. Timp de doi ani, părul Lisei a fost exact cum îi place lui Gabe Howard. Dar după aceea, s-a terminat și probabil că te vei înrăutăți. Înainte să-l crești doar până la fund. Da, acum îl calci. Primești breton. Da. Nu-ți pasă. Te înnebunești.

Lisa: Da, în mod absolut, există o mulțime de comportamente dăunătoare sau lucruri care nu-mi plac sau pe care credem că alții nu ar trebui să le facă pentru binele lor, pe care nu ajungeți să le ordonați instanței să nu le facă. Fumatul, ridicol de periculos. Nu pot să-l duc pe bunicul meu în instanță și să cer să renunțe, ca un judecător să aplice ceea ce este mai bine pentru el. Iar renunțarea la fumat este, de fapt, cea mai bună pentru el.

Gabe: Nu putem alinia toate rudele noastre supraponderale și să le tragem înăuntru.

Lisa: Da, nu putem aplica aceste reguli altor persoane pentru comportamente care nu ne plac sau care sunt, de fapt, rele pentru dvs. Unde se va termina asta? Încă o dată, de ce nimeni nu vede potențialul abuz în acest sistem? Cui i s-a părut o idee bună?

Gabe: Sunt fascinat de organizațiile caritabile de sănătate mintală care detestă birocrația din sistemul de sănătate mintală.

Lisa: Buna observatie.

Gabe: Plasa de siguranță a sănătății mintale este plină de găuri, iar birocrația îi oprește pe oameni. Și plătim mai mulți oameni pentru a-l urmări decât pentru ai ajuta pe oameni. Și apoi pledează pentru mai multă birocrație. Aceștia pledează pentru ca guvernul să se implice în asistența noastră medicală. Nici măcar nu putem determina guvernul să ne ofere asistență medicală, dar vor cheltui bani pentru a ne ordona să primim asistență medicală.

Lisa: Aceasta a devenit de fapt o dezbatere în multe state. Că dacă sunteți condamnat la tratament, statul trebuie să plătească pentru asta?

Gabe: Acesta este probabil unul dintre ultimele puncte pe care vreau să le aduc pe acest subiect, doar pentru că sunteți ordonat la tratament nu înseamnă că vor plăti pentru el și nu înseamnă că veți primi un tratament bun. Ai putea fi foarte bine ordonat la un tratament necorespunzător, gunoi literal.

Lisa: Sau nu pot găsi deloc un loc. Și apoi întrebarea devine: ce se întâmplă acum? Dacă nu există un loc disponibil în program, persoana respectivă este încă judecată ordonată să intre acolo cumva? Și asta s-a întâmplat.

Gabe: Există, de asemenea, studii care subliniază, desigur, că, în timp ce forțăm oamenii la tratament, oamenii care sunt pregătiți, dispuși și capabili, oameni care doresc tratament, sunt eliminați de pe listă, deoarece la urma urmei, instanța a ordonat, oamenii prin lege trebuie să meargă primul. Deci, Gabe este judecat și nu vrea. Lisa o vrea. Gabe intră. Șansele mele de a avea succes sunt relativ scăzute, deoarece nu particip la îngrijirea mea. Șansele tale de a avea succes sunt mai mari, deoarece ești dispus să participi la îngrijirea ta. Ești lovit, sunt înăuntru.

Lisa: Dreapta.

Gabe: Ce fel de sistem de gunoi este acesta?

Lisa: Da și, după cum ați subliniat, vă face să nu aveți încredere în sistem. Persoanele care sunt forțate să trateze nu se simt pozitiv în legătură cu medicii, medicamentele și terapia și lucrurile care le-ar putea fi extrem de utile, și probabil că nu vor continua și nu vor fi interesați să încerce în viitor.

Gabe: După părerea mea, aceasta este pierderea reală. Când sunt gata, când încercați acum să pivotați și să partajați cu persoana iubită sau cu pacientul sau cu oricine este, când doriți să încercați o altă cale, sunt atât de traumatizați, sincer, de opțiunea nucleară, încât nu Nu mai am încredere în tine. Ați pierdut acum acel raport. Cred că există modalități mai bune de a lucra cu bolnavii psihici grav. Nu pledez pentru a nu face nimic. Dar, Doamne, nu ar fi grozav dacă am putea merge doar să luăm oameni bolnavi psihic, să avem un judecător, să le ordonăm să se îmbolnăvească și să fie mai buni? Sună ca o prostie, dar acestea sunt punctele de susținere cu care avem de-a face. Și oamenii sunt prinși în acest sistem pentru totdeauna și adiacenți la toate acestea, au aceeași problemă pe care o avem cu publicitatea farmaceutică. Publicitatea farmaceutică creează această idee că medicamentele sunt magice și că toate persoanele cu boli mintale vor fi mai bune dacă își iau doar medicamentele. Și asta este problematic pentru modul în care societatea ne tratează și răspunde. Și creează, în mintea mea, doar o mulțime de oportunități de discriminare și stigmatizare. Mută ​​asta deoparte. Acum trebuie să avem legi speciale pentru persoanele cu boli mintale. Așadar, când Gabe Howard se duce să obțină un loc de muncă, ei se gândesc, uau, tipul acesta trebuie să aibă un set special de legi, deoarece are tulburare bipolară. L-am văzut la știri. L-am citit în ziar. Deci, acum există această masivitate, nu vreau să o numesc campanie publicitară, deoarece nimeni nu o face publicitate. Dar există o conversație masivă despre ce să facem în legătură cu problema bolii mintale. Și una dintre modalitățile pe care trebuie să o facem este în ce? Îl faci ilegal? Trebuie să implicăm guvernul și sistemul judiciar. Și acum doar oamenii obișnuiți citesc în ziar, oh, hei, oameni ca Gabe, oamenii cu bipolar, sunt atât de periculoși, încât avem nevoie de un set special de legi pentru ei. Încep să cred că nu m-aș angaja.

Lisa: E o idee buna. Acesta definește acest grup ca fiind problematic.

Gabe: Da. Se creează această idee că supt și că avem timp de difuzare, atât de mult timp de difuzare.

Lisa: Întărește ideea că toți cei cu boli mintale sunt periculoși și trebuie tratați special.

Gabe: Studiu după studiu după studiu arată că acest lucru nu prea face bine. Costă bani, ia resurse de la oamenii care au nevoie de ei

Lisa: Și vreau.

Gabe: Și vreau. Și sincer, pur și simplu nu s-a dovedit a face bine. Dar oamenii se agață de asta ca și cum ar salva vieți. Vreau să fiu clar, nu funcționează. Și cu siguranță nu este cel mai bun lucru pe care îl putem face. Nu de la distanță.

Lisa: Și nu uitați că, chiar și atunci când este necesar un tratament forțat și amândoi suntem de acord că uneori este, există o cantitate extremă de traume implicate în acest lucru. A fi comis cu forța este traumatic.

Gabe: Este foarte fascinant pentru mine, deoarece așa tratăm persoanele cu boli mintale. Este pentru binele tău. Iată ce trebuie să faceți. Și nu avem acest lucru în ceea ce privește sănătatea fizică. Lisa, când erai copil, ai fost operat foarte mult. Ți-ai putea imagina dacă atunci când aveai 16 ani și ai fi fost în spital așteptând operația și ai fi fost speriat. Mamă, mi-e frică. Sunt speriat. Iar mama ta te-ar fi privit în ochi și ar fi spus, aceasta este spre binele tău. Taci.

Lisa: Da.

Gabe: Ca și cum, oamenii ar fi crezut că ea este cea mai proastă mamă de pe planetă.

Lisa: Și, desigur, nu asta a făcut ea. M-a liniștit, mi-a spus că va fi bine. Mi-a cumpărat un ursuleț de pluș special, continuu și continuu. Deci nu astfel tratăm alte probleme medicale.

Gabe: Ați avut ritualuri chiar și în timpul recuperării.

Lisa: Noi am facut.

Gabe: Este o mulțime grozavă de bunătate, dragoste și sprijin pe care ți-au dat-o pentru ceva care era pentru binele tău.

Lisa: Ei bine, nu toți părinții mei au făcut-o. Familia noastră extinsă, prietenii și familia, medicii și asistentele medicale vă oferă mult sprijin și dragoste și pozitivitate că totul va fi în regulă.

Gabe: Și nu avem acest lucru des.

Lisa: Nu, chiar nu.

Gabe: Am citit atâtea articole numite Boala mintală nu este o boală de caserolă. Nimeni nu-ți trimite cărți, nimeni nu îți coace mâncare, nimeni nu se oferă să-ți curețe casa. Oamenii îți spun constant, ei bine, aici trebuie să fii. Aceasta este pentru binele tău. Mai bine o faci. Trebuie să-ți aduni rahatul.

Lisa: Există un element de rușine.

Gabe: Nu există niciun fel de sprijin. Vreau să fiu clar, în acest scenariu, Gabe și Lisa sunt 100% de acord că această persoană trebuie să fie angajată împotriva voinței sale. Suntem pozitivi. Sunt un pericol pentru ei înșiși sau pentru ceilalți. Au nevoie de ea. Este important să existe astfel de legi, dar legile sunt în mare parte deja în cărți. Pur și simplu nu le folosim.

Lisa: Dar întregul proces este încă foarte punitiv. Se vede întotdeauna că ești rău și trebuie să facem acest lucru. Ești rău, ești rău, ești rău. Acest lucru este complet întărit din nou și din nou. Nu este niciodată menit să fie un lucru plin de susținere și iubire.

Gabe: Cel mai bun lucru pe care îl putem face este să ne unim rahatul. Ori suntem bolnavi în mod activ și, prin urmare, avem o problemă, ori ne-am adunat rahatul, ne-am curățat, am făcut-o împreună. Nu există niciun lucru pozitiv pe de altă parte. Mi-ar plăcea dacă am vorbi despre boli mintale folosind același limbaj în care vorbim despre combaterea altor boli. Îmi doresc cu adevărat ca oamenii să vadă că oamenii sunt bolnavi și că facem tot ce pot și să abordăm unele dintre aceste lucruri. Este traumatizant. Este traumatizant să fii pus undeva împotriva voinței tale când ești bolnav și ai ușile încuiate în spatele tău și ți se spune ce să faci. Și faptul că acest lucru este abordat foarte rar, nici măcar nu am cuvinte. Și tocmai am zgâriat suprafața a ceea ce societatea ar putea face mai bine, a ceea ce ar putea face spitalele mai bine, a ceea ce ar putea face comunitatea medicală mai bine.

Lisa: Așadar, vechile vremuri rele sunt cu siguranță încă aici. Nu au plecat.

Gabe: Sunt doar diferite.

Lisa: Da, este diferit, dar nu a dispărut.

Gabe: Lisa, este fascinant. Acum, când suntem la sfârșitul acestui spectacol, oamenii se gândesc: oh, Doamne, nu putem avea încredere în comunitatea medicală, nu putem avea încredere în medici. Adică, chiar și politicienii sunt nevoiți să ne aducă. Persoanele cu boli mintale care nu au încotro. Și dacă treci și asculti partea anti-psihiatrie, vei spune că, oh, ei folosesc date false. Își răsucesc numerele. Ei cred că oamenii se vor îmbunătăți în mod magic prin voință, lumină și speranță. Nici acesta nu este un mesaj bun. Și de aceea cred, cred atât de puternic, că adevărul stă la mijloc. Trebuie să vizăm acel drum de mijloc și să luptăm pentru acest punct de mijloc. Este dificil să fii la mijloc. Știi, când am început, am crezut că toți oamenii din mijloc, au fost iubiți de ambele părți. Se pare că toți oamenii din mijloc sunt pur și simplu urați de ambele părți. Îmi pot imagina doar e-mailurile pe care le vom primi despre acest episod spunând: oh, Doamne, cum poți ataca doctorii? Cum poți da vina pe medici pentru lucruri care s-au întâmplat în 1935?

Lisa: Deoarece încă fac aceleași lucruri, indiferent de mecanismul pe care îl folosesc pentru a decide că era o idee bună pe atunci, îl folosesc în continuare pentru a decide.

Gabe: Lisa, abia aștept să văd e-mailurile despre acest episod, dar ne ascultăm, vrem e-mailurile și le citim pe toate și răspundem la cât mai multe. Adresa noastră de e-mail este [e-mail protected] Ascultați, majoritatea e-mailurilor pe care le-am primit, au fost foarte amabile. Oamenii ne-au scris și ne-au spus, știi, Gabe și Lisa, te respectăm foarte mult, dar ai greșit atât de mult. Oamenii ne-au spus despre traume pe care le-au experimentat. Oamenii ne-au povestit despre situații care li s-au întâmplat. Și au întrebat foarte amabil de ce ar trebui să sprijine un sistem care permite acest lucru, care continuă să facă acest lucru. Am răspuns cât am putut. Ne cerem scuze dacă nu am ajuns la al tău. Mulțumesc. Vă mulțumim că sunteți deschiși, sinceri și respectuoși, pentru că am primit niște e-mailuri care spuneau că sunteți idioti. Ne plac aceia mai puțin.

Lisa: Majoritatea erau buni, totuși.

Gabe: Majoritatea dintre ei au fost foarte amabili.

Lisa: Și din nou, majoritatea dintre ei au fost de acord cu mine, așa că mi-a plăcut și acest aspect. Dar chiar dacă nu ați fost de acord cu mine de data aceasta, deși nu văd de ce nu ați face acest lucru, cu siguranță doriți să ne trimiteți un e-mail și să ne spuneți ce părere aveți la [email protected]

Gabe: Când ai devenit cel rațional?

Lisa: Știu că este atât de interesant, atât de multe schimbări interesante se întâmplă aici.

Gabe: Și una dintre schimbările care se întâmplă este că Not Crazy crește exponențial și asta din cauza muncii tale grele. Vă mulțumim foarte mult pentru că ne-ați evaluat, ne-ați clasat, ne-ați distribuit, ne-ați trimis prin e-mail despre noi. Lasă-ne doar o recenzie. Folosește-ți cuvintele și câte stele crezi potrivit. Și amintiți-vă, dacă rămâneți la curent după credite, există o realizare foarte interesantă, care a fost organizată de marea Lisa Kiner.

Lisa: Și ne vedem marți viitoare.

Crainic: Ați ascultat Podcast-ul nebun de la Psych Central.Pentru resurse gratuite de sănătate mintală și grupuri de asistență online, vizitați .com. Site-ul oficial al Not Crazy este .com/NotCrazy. Pentru a lucra cu Gabe, accesați gabehoward.com. Vrei să ne vezi personal pe Gabe și pe mine? Not Crazy călătorește bine. Puneți-ne să înregistrăm un episod în direct la următorul dvs. eveniment. E-mail [e-mail protejat] pentru detalii.

Gabe: Hei, nu fanii nebuni! Suntem atât de mișto Concursurile noastre au sponsori! Vrem să strigăm Seattle Pain Relief - aflați mai multe despre ele la https://www.seattlepainrelief.com/. Verificați-le și spuneți-le că Not Crazy v-a trimis!

Acest articol prezintă linkuri afiliate către Amazon.com, unde se plătește un mic comision către Psych Central dacă se achiziționează o carte. Vă mulțumim pentru sprijinul acordat Psych Central!